экспертиза звукоизоляции квартиры в суд на соседей

Порядок улучшения звукоизоляции квартиры

Купила вторичную квартиру в доме 2013 г. постройки. Дом монолитный. Когда заехала в квартиру после ремонта, была в шоке от слышимости со всех сторон. Продавать квартиру нет желания (она мне нравится), и она в ипотеке. Общалась с компанией по звукоизоляции, цены высокие. Я не считаю, что должна нести такие расходы из-за проблемы, в которой я не виновата. Можно ли принудить шумных соседей звукоизолировать смежные стены? Можно ли принудить застройщика звукоизолировать мою квартиру?

В данной ситуации сначала надо проверить с помощью специалиста качество звукоизоляции межэтажных перекрытий на соответствие СНИПам, техническим и санитарно-гигиеническим нормам, в том числе параметры звукоизоляции при строительстве дома, и при наличии нарушений установить их причины.

Если будет установлено, что причина образования нарушений, связанных со звукоизоляцией, возникла в результате действий соседей, то предъявлять требования по ее устранению надо будет к ним.

Поскольку согласно ч. 4 ст. 17 Жилищного кодекса РФ пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти.

Застройщик за нарушение качества звукоизоляции в многоквартирном доме несет ответственность в течение гарантийного срока, который не может составлять менее чем пять лет, исходя из положений ч. 5 ст. 7 Федерального закона от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» и п. 3 ст. 725 Гражданского кодекса РФ.

После окончания гарантийного срока за нарушения звукоизоляции межэтажных перекрытий не по вине собственников жилых помещений отвечает управляющая организация (ч. 2.3 ст. 161 Жилищного кодекса РФ).

Следовательно, при наличии нарушений звукоизоляции восстанавливать ее должно виновное лицо с учетом приведенных нормативных правовых актов РФ.

Источник

Клуб защитников тишины

Есть тут счастливчики, кто проводил акустическую экспертизу на предмет исследования индекса приведенного ударного шума по решению суда или в досудебном порядке?

Вопрос актуальный. Но не про то, где можно, а про то, где проводили и был ли реальный опыт?

Интересует процесс, какие условия кроме допуска в обе квартиры? Где замеряют? Ванна/туалет? сколько времени это занимает?

Похожие документы

Подписка на комментарии Комментарии (32)

К сожалению, я не знаю. Мне с БОЛЬШИМ трудом удалось сагитировать соседа пойти вместе просто поговорить с вполне приличным соседом, мешающим нам обоим строительным шумом. Я это уже «поддержкой» считаю. Знаю, что дальше этого он, например, уже не пойдёт. Не знаю, что с людьми такое, что это трусость, или безразличие или что вообще. (?)

Нет,это не трусость,это просто обыватели.Им по..й

Вот как собрать страдающих от шума людей, специалистов акустиков и юристов (не тех, кому выгодно чтоб ничего не менялось в этом вопросе) вместе? и чтоб все были заинтересованы в результате. Можно было бы создать инициативную группу и написать письма юридически правильно оформленные, с аргументированным текстом, подкрепленным мнением специалистов акустиков и строителей.

К сожалению, я не знаю. Мне с БОЛЬШИМ трудом удалось сагитировать соседа пойти вместе просто поговорить с вполне приличным соседом, мешающим нам обоим строительным шумом. Я это уже «поддержкой» считаю. Знаю, что дальше этого он, например, уже не пойдёт. Не знаю, что с людьми такое, что это трусость, или безразличие или что вообще.

с аргументированным текстом, подкрепленным мнением специалистов акустиков и строителей.

Тут, во-первых, нужны массовые жалобы ото всех реально пострадавших, в первую очередь, копии судебных исков и дел, медицинске заключения. Потому как, в первую очередь, санитарные нормы есть, но не прописаны в законе. И это крайне осложняет ситуацию. И нужно действительно писать по всем возможным инстанциям, если в жилье обитать никак невозможно ввиду шума. Петицию можно написать, от лица всех неравнодушных. Потому как на практике с нами, реально пострадавшими так или иначе от шумового загрязнения, согласятся далеко немногие. Человеку, реально имеющему юридическое образование, проще разобраться в данном вопросе.

Вот как собрать страдающих от шума людей, специалистов акустиков и юристов (не тех, кому выгодно чтоб ничего не менялось в этом вопросе) вместе? и чтоб все были заинтересованы в результате. Можно было бы создать инициативную группу и написать письма юридически правильно оформленные, с аргументированным текстом, подкрепленным мнением специалистов акустиков и строителей.

«Сидеть на попе ровно» и подавать иски на владельцев квартир, только из желания сделать их виноватыми в данной ситуации, имея в руках, а точнее в голове такие как у вас знания по акустике, опыт и контакты, которые можно было бы применить в интересах многих людей и попытаться изменить ситуацию, как то не очень правильно (

Скорее всего вы не страдаете альтруизмом, а помогаете своим клиентами за немалое вознаграждение, и не в ваших интересах что то менять и улучшать на законодательном уровне в сфере строительства и акустики, к сожалению. Другого оправдания вашему категорическому сопротивлению в попытках изменить ситуацию я не вижу.

Тут, во-первых, нужны массовые жалобы ото всех реально пострадавших, в первую очередь, копии судебных исков и дел, медицинске заключения. Потому как, в первую очередь, санитарные нормы есть, но не прописаны в законе. И это крайне осложняет ситуацию. И нужно действительно писать по всем возможным инстанциям, если в жилье обитать никак невозможно ввиду шума. Петицию можно написать, от лица всех неравнодушных. Потому как на практике с нами, реально пострадавшими так или иначе от шумового загрязнения, согласятся далеко немногие. Человеку, реально имеющему юридическое образование, проще разобраться в данном вопросе.

«Сидеть на попе ровно» и подавать иски на владельцев квартир, только из желания сделать их виноватыми в данной ситуации, имея в руках, а точнее в голове такие как у вас знания по акустике, опыт и контакты, которые можно было бы применить в интересах многих людей и попытаться изменить ситуацию, как то не очень правильно (

Скорее всего вы не страдаете альтруизмом, а помогаете своим клиентами за немалое вознаграждение, и не в ваших интересах что то менять и улучшать на законодательном уровне в сфере строительства и акустики, к сожалению. Другого оправдания вашему категорическому сопротивлению в попытках изменить ситуацию я не вижу.

А реально ли провести эти изменения и сделать обязательным измерение параметров звукоизоляции перед сдачей дома в эксплуатацию?
Мой оптимизм был вызван тем, что в принципе есть методы как этот вопрос урегулировать на законодательном уровне.

А реально ли провести эти изменения [b]и сделать обязательным измерение параметров звукоизоляции перед сдачей дома в эксплуатацию?
.

Не идеально, но если кто-то еще предложит из именно законодательного и конкретного..

Да, я напишу, думала об этом) и обязательно поделюсь информацией на форуме.

Так же читала, что Алекс2 Александр Михайлович вхож и тесно работает с министерствами и ведомствами, хотелось бы и его комментарии по этому вопросу услышать. А реально ли провести эти изменения и сделать обязательным измерение параметров звукоизоляции перед сдачей дома в эксплуатацию?
Мой оптимизм был вызван тем, что в принципе есть методы как этот вопрос урегулировать на законодательном уровне.

Источник

Клуб защитников тишины

Так, народ, подтягиваемся.
Филателисты, не разбредаемся (Масяня)
Будем считать, что судебный иск подан, исковые требования прописаны, минимум доказательств для назначения экспертизы ударного шума собраны.
Что делать когда придёт время выбирать экспертов с ударно-топательной машинкой?

Прошу написать кто ещё какие конторы знает или лично сталкивался, кто делает экспертизу с TM-50, имеет допуск для суда и сможет ответить на вопросы суда.
Т.е нужна нормальная такая контора с «рабочей цепочкой»
— делают измерения для суда
— имеют TM-50 и делают измерения по ГОСТ 27296
— ответят в суде на вопросы «для эксперта»

Может быть возможен такой вариант, что измерения делает одна контора, у которой TM-50 и допуск для суда, а экспертом приведу другого человека, который объяснит откуда такой шум.

Похожие документы

Подписка на комментарии Комментарии (394)

Что касается ГОСТ 26434-2015 то этот стандарт не является базовым для защиты от шума. Он или вообще не применяется или применяется ограниченно как вспомогательный документ.

Про ГОСТ 26434-2015 «Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий. Типы и основные параметры»
http://docs.cntd.ru/document/1200127442
Пункт 5.7:

5.7 Конструкции пола, применяемые в перекрытиях в зависимости от типа плиты перекрытия, приведены в таблице А.1 приложения А.

В заголовке Приложения А написано в скобочках «рекомендуемое»:

Приложение А (рекомендуемое). Применяемые конструкции пола

Получается, что этот ГОСТ абсолютно бесполезен, чтобы бороться с соседями, так как он не ограничивает допустимые конструкции пола. Надеюсь, я не прав.

НИИСФ TM50 есть, для суда делают.

трудно не свести весь разговор в суде к шумам

Абсолютно верно. Это один из самых важных моментов. Надо четко отслеживать, чтобы предмет обсуждения не подменяли.

Еще один важный момент: следить за тем, что не имеет значения, кто испортил. Имеет значение то, кто несет ответственность за соответствие конструкции нормам (собственник).

Эксперт и не должен отвечать на эти вопросы. Эксперт исследует физические свойства пола и перекрытий, а не источники шума. Если судья подменяет предмет спора со звукоизоляционных свойств конструкции на уровни шумов, то это оспаривается в суде следующей инстанции.

Если вопросы не по существу, то об этом будет заявлено в следующей инстанции.

Ну, что же, вы очень доходчиво объяснили свое соостояние, и поэтому никаких претензий к вам больше нет!

Еще раз повторяю для непонятливых.
Экспертиза-это серъезное процессуальное действие.
Заявить в следующей инстанции можно многое, если закон позволит, главное, не заявить, главное-доказать.
Так что, не надо бросаться такими безапеляционными сообщениями, если не можете сослаться на требования закона.

Еще раз повторяю для непонятливых.
Экспертиза-это серъезное процессуальное действие.
Заявить в следующей инстанции можно многое, если закон позволит, главное, не заявить, главное-доказать.
Так что, не надо бросаться такими безапеляционными сообщениями, если не можете сослаться на требования закона.

В определении суда имеются вопросы

Если вопросы не по существу, то об этом будет заявлено в следующей инстанции.

phpbb-пишет
» Нет. Эксперт обязан сделать только то, что написано в прейскуранте напротив цены.»

1.В данном разъяснении уже все понятно, и пользователи будут вам очень благодарны (ну а я, уж извините, все это знала и раньше)
2. Хочу поправить только последнее ваше сообщение.

Эксперт обязан сделать не то, что написано в их прейскуранте, а то, что написано в определении суда, т.к. в этой теме речь идет не об экспертизе по договору, а о судебной экспертизе, которая подчиняется нормам ГПК, и сама по себе является процессуальным действием.

В определении суда имеются вопросы (обязательные для исполнения экспертом), и эксперт получив это определение суда, и осознанно понимая, что его знаний и профессиональных навыков не хватает на получение ответов по вопросам суда, ОБЯЗАН ЗАРАНЕЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, мотивируя отсутствием квалификации.
А не так, как на практике они делают-деньги перечислены, экспертиза проведена, а по вопросам суда у них «бе и ме». В результате страдает истец, по ход-ву которого назначена эта экспертиза, денежки тю-тю, обстоятельства не доказаны, приходится заказывать другую экспертизу.

и таких экспертов-воз и маленькая тележка- именно это и имел ввиду БООНД-2000.

3.С какой целью эксперт исследует физические свойства пола и перекрытий, и надо ли нам такие исследования?

С целью по определению суда выявить нарушения звукоизоляционных свойств перекрытий и пола. В случае их несоответствия суд обяжет ответчика на основании ЖК привести их в соответствие за свой счет и в соответствии с указаниями аккредитованного и оплаченного ответчиком эксперта.

4. А исследования с полом и перекрытиями бывают разные, отсюда и эксперты тоже разные-один занимается измерениями ЗИ

Да. Нужна экспертиза индекса приведенного ударного шума по ГОСТ 27296-2012

эксперт занимающийся такими измерениями, да еще и за ТАКИЕ ДЕНЬГИ, обязан быть готовым к таким вопросам

Нет. Эксперт обязан сделать только то, что написано в прейскуранте напротив цены.

Есть печальный опыт судов, когда эксперт сознательно не отвечал на вопросы суда о причинах шума т.к считает это не своей работой

Эксперт и не должен отвечать на эти вопросы. Эксперт исследует физические свойства пола и перекрытий, а не источники шума. Если судья подменяет предмет спора со звукоизоляционных свойств конструкции на уровни шумов, то это оспаривается в суде следующей инстанции.

Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?

Если соседи уклонятся от проведения экспертизы, то ее стоимость существенно уменьшится. Кроме того, при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым (ст. 79 ГПК)

В Нагатинский суд г.Москва
Прошу:
1. Назначить по делу судебную экспертизу, которую поручить Виноградову Николаю Сергеевичу.
2. На разрешение эксперта поставить следующие вопросы :
a) Какой получен уровень приведённого ударного шума в комнатах?
b) Есть ли превышение ударного шума относительно норматива СП 51.13330.2011 “Защита от шума” 60Дб?
c) Почему в данной квартире ударный шум превышает норматив?
d) В помещениях коридора и кухни по адресу xxxxxxxxxxxxxxxxx уложено такое же напольное покрытие как в комнате, означает ли это, что индекс приведённого ударного шума в коридоре и комнате будет аналогичен полученному в комнате?
3. О времени и месте проведения экспертами исследований меня известить.
4. Оплату за проведение экспертизы возложить на xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.
Перечень прилагаемых к заявлению документов (копии по числу лиц, участвующих в деле):

Дата подачи заявления «27» февраля 2017 г. Подпись _______

Комментарий по вопросам:
1. Вид экспертизы (строительно-техническая).
2. (а) в вопросе желательно конкретизировать помещения (комнаты), чтобы эксперт ответил точно на поставленные вопросы,
(с) эксперт не ответит на вопрос, поскольку необходимо вскрывать напольное покрытие, изучить «пласты» пола.
(d) наводящий вопрос. Не факт, что в комнатах одинаковое покрытие. Цель экспертизы – доказать повышенный уровень шума.
Кроме того, упущено самое главное – даже при положительном заключении эксперта, что суд будет дальше делать, какое вы ждете решение? И как это судебное решение будет исполняться??
Если экспертиза не произведена, минимум дополнительно подать новый вопрос:
1. Имеется ли способ устранения дефекта пола, превышающий допустимый уровень шума? Если имеются, описать их способы, в т.ч. применяемые строительные материалы.

если следовать ГПК, то вообще эксперты назначенные судом обязаны провести без оплаты, но судя по практике это дорого, не все соглашаются на такие условия т.е обычная практика суд даёт добро, вы оплачиваете и если выигрываете, суд возмещает расходы с ответчика.

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от проведения порученной им экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны произвести оплату экспертизы до ее проведения.

Денежные суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам и специалистам, или другие связанные с рассмотрением дела расходы, признанные судом необходимыми, предварительно вносятся на счет, открытый в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, соответственно Верховному Суду Российской Федерации, верховному суду. стороной, заявившей соответствующую просьбу. В случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях.

(статьи 55, 56, 85, 96 ГПК).

Истец обязан представить в суд доказательства, подтверждающие несоответствие напольного покрытия СП, САНПИН, ГОСТ. Таким образом, инициатором проведения экспертизы должен выступить истец. В противном случае (при отсутствии ходатайства о проведении экспертизы), из-за отсутствия доказательств в иске может быть отказано.
P.S. Есть оговорка, что суд самостоятельно может назначить экспертизу. Но по данному иску маловероятно.
P.S.2. Понесенные судебные расходы суд присуждает в пользу «выигравшей» стороны с «проигравшей». То есть, подав иск, получив «неправильную» экспертизу, «проиграв» суд, имеются все основания для возмещения убытков соседу.

А разве экспертизу оплачивают заранее? Не после ее проведения? Когда я разговаривала с экспертом, он говорил, что заранее оплачивается только какая-то предварительная сумма. Не знаю, как в Москве.

если следовать ГПК, то вообще эксперты назначенные судом обязаны провести без оплаты, но судя по практике это дорого, не все соглашаются на такие условия т.е обычная практика суд даёт добро, вы оплачиваете и если выигрываете, суд возмещает расходы с ответчика.

Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?

А разве экспертизу оплачивают заранее? Не после ее проведения? Когда я разговаривала с экспертом, он говорил, что заранее оплачивается только какая-то предварительная сумма. Не знаю, как в Москве.

Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?

Все правильно! Требовать в вопросах надо не от проектного а от нормативного (п.9.2 СП 5113330-2012, а там № таблицы другой, и сделать ударение на ПП РФ №1521 от. который в п.36 сделал эти требования обязательными к исполнению также и при эксплуатации жилых помещений. Вопросы хорошие Степка описывалв вроде в моей теме, найдите и подкорректируйте.

По делу необходимо назначить проведение судебной экспертизы для разрешения следующих вопросов – измерение уровня приведённого ударного шума под плитой перекрытия между квартирами 102 и 94 по методике ГОСТ 27296-2012(с использованием ударно-топательной машинки), чтобы однозначно установить факт превышения ударного шума относительно нормативного значения, указанного в СП 51.13330.2011 “Защита от шума”.

что подтверждается должностью заведующего акустической лабораторией кафедры акустики Физического факультета МГУ, а также написанными научными статьями и научно-исследовательскими работами в области акустики.

Познания подтверждаются не должностью, а дипломами, аттестатами, опытом проведенных исследований. Попросите у экспертов эти копии, чтобы приложить к ходатайству.

В Нагатинский суд г.Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,

От xxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxx

по гражданскому делу № xxxxxxxx
по иску xxxxxxxxxxxxxxx
к xxxxxxxxxxxxxxx

о назначении экспертизы

Дата подачи заявления «27» февраля 2017 г. Подпись _______

Источник