в какой стране мы живем россия или ссср
Заблуждение первое, в 91 году СССР развалился.
На самом деле, 17 марта 1991 года на основании постановления ВСНД от 24 декабря 1990 г. было проведено первое и последнее всенародное, свободное волеизъявление народа СССР в виде референдума, на котором ставился вопрос о сохранении СССР в виде обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности.
Ни о каком развале или упразднении там и близко речи не было, люди решали либо сохранить СССР в обновленной форме или сохранить в старой. Но в том или ином виде именно СОХРАНИТЬ!
Заблуждение второе, 8 декабря 91 года в Беловежской пуще тремя президентами было подписано заявление о развале СССР. Никакого заявления по развалу СССР в нем не подписывалось. Подписан договор о создании общественной организации не носящей государственных функций, которая не могла заменить СССР а тем более развалить его.
Подписан документ президентами, РСФСР, Украинской ССР и Председателем Верховного Совета Белорусской ССР, которые не были уполномочены на подписания таких документов. Такие решения может принимать, на основе все еще действующей конституции СССР и конституций республик, только ВСНД лишь после всенародного волеизъявления народа в виде референдума, который мы уже с вами разобрали выше.
Заблуждение третье, Б. Ельцин президент РФ. На самом деле Ельцина избрали президентом РСФСР, а не РФ. 21 марта 1991 года, сразу после референдума, было принято постановление N-2041-1, в котором признавались и закладывались дальнейшие шаги по выполнению его итогов.
В доказательства этого, есть даже компрометирующая самого Б. Ельцина расписка, в который он самолично расписался как постановление за номером 2094-1 об изменении названия РСФСР. Где он, самолично, без одобрения народа и его ведома, без согласования с ВС РСФСР, просто так, по собственному желанию и его велению переименовывает РСФСР в РФ.
Но самое удивительное, что он подписывается как президент РФ, президент не существующей страны которую он сам придумал, подписывает клочок бумаги которая не имеет никакой юридической силы, и является ничтожной.
Заблуждение четвертое, РФ законное, суверенное и независимое государство и правопреемник СССР по всем вопросам. Думаю многим уже понятно что само происхождение РФ является полным фарсом, но все таки позвольте дать вам больше сведений об этом так сказать образовании.
РФ является фирмой, которая действует на территории СССР не законно. Ее основная задача с помощью обмана, лжи и противоправных действий грабить нашу с вами страну. Не имея даже закона о паспортах, так как Постановление Правительства РФ N 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» появилось лишь в 08.07.1997.
Другими словами РФ жила 6 лет вообще без паспортов своих граждан. Далее если мы с вами зайдем на сайт UPIK.COM, сайт где зарегистрированы все фирмы работающие за рубежом, то обнаружим, что наше правительство, вооруженные силы, ПФР, Роскосмос и многие другие министерства числятся там как частные фирмы, и эти органы против этих определений не протестуют.
Более подробно смотрите вот этот ролик на эту тему. Никакой правопреемницей СССР РФ не может быть, поскольку СССР не распадался. И даже в ООН на данный момент все еще находиться СССР и никакой РФ там нет. А на сайте ЦБРФ вы и сейчас с легкостью найдете ГСБАНК СССР который даже свои курсы валют имеет и торги по нему осуществляются и по сей день, вот только мы об этом не знаем.
Я могу приводить доказательства целый день, но пора подходить к финалу нашего ликбеза.
Итог мы можем подвести такой.
Нас с вами обманом, заставили поверить в легитимность, именно в легитимность, не путать с легальностью, Российский Федерации, которая путем жестокого гос. Переворота в 1991- 93 годах, с массовым расстрелом граждан, нарушением всех существующих законов как СССР так и международных, воспользовавшись доверчивостью граждан захватила как банда преступников власть на территории РСФСР и всего СССР.
И вот уже 25 лет грабит нас, убивает и пользуясь нашей политической безграмотностью готовит в 2017 году полную зачистку территории нашей страны от нас, от населения советских граждан.
«СССР не распался, мы в нем живем!»
«СП» нашла настоящих жителей Советского Союза, которые доказывают, что их страна существует
Не так давно в России появились активисты, утверждающие, что нет такого государства, как Российская Федерация, и мы до сих пор проживаем в СССР. Такие люди называют себя гражданами Союза Советских Cоциалистических Республик и утверждают, что настоящая власть и ее органы не являются легитимными. Главное доказательство тому, по мнению граждан СССР, Постановление Государственной Думы от 15 марта 1996 года № 157-II «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР». Следует вспомнить, что на том референдуме о сохранении СССР 77, 85% от числа всех голосов выразили свою волю, сообщив: «Да, считаю необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик». В соответствии с этим настоящие граждане СССР активизировались, возродили правительство СССР (с должностным аппаратом), и разработали ряд мероприятий, которые, по их мнению, помогут спасти Родину. Обо всем корреспонденту «СП» на полном серьезе рассказал сочинец Андрей Топорков, который представился временно исполняющим обязанности первого заместителя главы Краснодарского края РСФСР. Также он является по совместительству и первым заместителем председателя военного трибунала. Так он о себе заявляет.
Навести порядок
Как рассказал гражданин СССР Андрей Топорков, он уже давно начал задумываться о том, что у нас в обществе творится много несправедливости — законы не исполняются, сотрудники ГИБДД борзеют, страховые компании работают нечестно и так далее. Начал искать правду в интернете, и в прошлом году случайно наткнулся на ролик «Неприкосновенность граждан Советского Союза», который помог многое понять. Как оказалось, законы в Российской Федерации не работают, потому что никакой Российской Федерации просто… нет. И мы до сих пор проживаем в правовом поле Союза Советских Социалистических Республик.
Скоро выйдут в свет поэтическая антология «Я — израненная земля» и двойной диск «Мы не оставим города свои»
— Тщательное изучение мной документов и законов позволяет утверждать, что СССР никогда юридически не «разваливался» и не становился «бывшим», так как итоги общенародного Референдума СССР, состоявшегося 17 марта 1991 года и вступившего в законную силу с 21 марта 1991 года, никто не отменял, — рассказал нам Андрей Топорков, — ибо нет ни у кого на это прав. Как никто не отменял и действие Конституции СССР, и законов Советского Союза.
Тогда на референдуме о сохранении СССР 77,85% от числа всех голосов выразили свою волю за сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной Федерации.
Когда к Топоркову, который ранее занимался строительными и отделочными работами, пришло понимание, что такого государства, как Российская Федерация, попросту нет, то он решил заняться восстановлением СССР. Как оказалось, таких, как он, у нас много. Поэтому в настоящий момент сформировано дублирующее правительство Краснодарского края РСФСР/СССР. В Сочи у нас, кроме временно исполняющего обязанности первого заместителя главы Краснодарского края РСФСР Андрея Топоркова, проживает и глава Краснодарского края РСФСР Дмитрий Богатый и глава города Сочи РСФСР в составе СССР Максим Счастливый (творческие псевдонимы). То есть органы СССР, по сути, восстановлены. По всему Краснодарскому краю назначены должностные лица. И ряды играющих в СССР каждый день пополняются.
Спасти Родину
Как утверждают граждане СССР, у них есть алгоритм действий для спасения Родины. Он заключается прежде всего в том, чтобы уведомить, как можно большее количество людей (и прежде всего правоохранительные органы) о том, что Советский Союз существует и является легитимным государством.
Я достаю из широких штанин…
Так как Андрей Топорков со товарищи считают, что Российской Федерации у нас не существует, они не признают и подлинность паспорта гражданина РФ. Специфичное отношение у них и к кредитным обязательствам. Избавиться от которых, по их заявлению, можно одним росчерком пера.
— Закона о паспорте нет до сих пор, что он может регламентировать — неизвестно, — поделился Андрей Топорков. — Если вы начнете внимательно изучать данный документ, то выясните, что печать там не соответствует ГОСТу Р51511−2001, расшифровки того, кто его выдал, тоже нет. Может, это уборщица какая-то расписалась. Далее идет наша фамилия, имя, отчество крупными буквами, всем присвоен инвентаризационный номер. То есть из нас сделали частную собственность коммерческой организации под названием Российская Федерация.
«Группы смерти» как инструмент порабощения общества
В настоящее время граждане СССР прорабатывают вопрос по банковским кредитам и задолженностям.
— Требование банками возврата кредита, который по факту и по закону является лишь взаимным обменом долговыми обязательствами (векселями), незаконно, — считает Андрей Топорков. — Необходимо просто пойти в банк и написать заявление — прошу закрыть мой текущий счет. И они вам его закроют. Вы вправе закрыть свой вклад, потому что у вас нет кредитного счета.
Андрей Топорков с товарищами верит, что будущее у нас очень светлое. Верят они и в то, что все ресурсы рано или поздно будут принадлежать народу, что вернутся ГОСТы и качество продукции, что запретят завозить пальмовое масло, которым травят население. Все, по их мнению, будет приходить в порядок планомерно, без резкий движений и митингов. Но для этого надо, чтобы в первую очередь власть на местах осознала, что мы живем по законам СССР. Но, судя по роликам в YouTube, власть пока не готова к таким глобальным переменам.
Краснодарский политтехнолог Александр Топалов, уверен, что движение «граждан СССР» — это в крайней степени маргинализированное сообщество людей, предпочитающих заниматься конспирологией и шарлатанством вместо реальных дел.
— Никаких реальных политических, исторических или юридических предпосылок заявлять, что СССР до сих пор существует нет. Распад СССР — исторический факт. Само обсуждение этой темы уже может граничить с вполне реальной шизофренией. Можно заочно утверждать, что у истоков подобных течений стоят люди, пытающиеся заработать политические или вполне реальные финансовые дивиденды. Политическая реальность такова, что в ней всегда будут присутствовать всевозможные маргинальные организации, балансирующие на грани между сектой и объединением психически нездоровых людей. Их мало, но они есть. И так или иначе всасывают в себя часть политически активных граждан. При этом доля сторонников подобного рода движений крайне мала и никоим образом не влияет на политические процессы. Никакого будущего у движения «граждан СССР», понятное дело, нет. С таким же успехом можно утверждать, что в данный момент мы живем в Киевской Руси, а также провозгласить кого-нибудь князем или престолонаследником Рюриковичей. — Уверен Топалов.
Редактор телепрограммы «Советская Кубань», политолог Вячеслав Потапов:
— Каждый, наверное, может считать, то, что он хочет. Но в настоящий момент есть факт существования Российской Федерации. Я конечно, не академик-правовед, но, считаю, что если на сегодняшний момент действует законодательство Российской федерации, то невозможно говорить о правовом поле Советского Союза. Здесь фокус в том, что референдум о котором идет речь и его итоги, действительно были обязательны для исполнения властями. Но теперь, для того, чтобы что-то изменить, необходимо признать действия того времени не соответствующими законодательству, и тогда, соответственно, наступят правовые последствия.
Кому-то, видимо все это очень интересно. Сегодня разные клубы существуют, всякие религиозные и правовые течения. Кто-то продвигает такие идеи из определенных целей. Но мы не можем говорить о том, что не существует Российской Федерации — она существует. Это действующее государство со всеми необходимыми атрибутами. Другое дело, что разрушение Советского Союза, было, наверное, незаконно, с учетом результатов референдума, с этим я могу согласиться. Но, а во все остальном — наверное, выводы просто не верны. И точно не идут на пользу нашему государству.
В какой стране мы живем и кто ею управляет
Ссылка первая, состав Совета Безопасности РФ:
После аннексии Крыма, начала гибридной войны на востоке Украины и сбитого Боинга, после введения множественных санкций против России и превращения России в токсичную для мирового капитала пустыню, Патрушев выступил с «программной» статьей в правительственной газете «Российская Газета». Это было 15 октября 2014 года. Статья веет кладбищенской сыростью и холодом склепа, и когда ее читаешь, не понимаешь, в каком году ты находишься – то ли в 2014, то ли в 1982, то ли в 1991 во время ГКЧП со стороны КГБ. Вот она:
Не поленитесь, прочитайте ее. Для тех, кто уже читал – перечитайте.
Патрушев учился в средней школе № 211 в одном классе с председателем Высшего совета партии «Единая Россия» Борисом Грызловым. В 1974 году окончил приборостроительный факультет Ленинградского кораблестроительного института, после чего работал инженером в институтском конструкторском бюро. Но очень недолго. В 1974-1975 г.г. он учился на высших курсах КГБ при СМ СССР в Минске. С 1975 года Патрушев служит в контрразведывательном подразделении управления КГБ СССР по Ленинградской области: младший оперуполномоченный, оперуполномоченный, начальник горотделения, заместитель начальника райотдела, начальник службы по борьбе с контрабандой и коррупцией. Окончил годичные курсы повышения квалификации при Высшей школе КГБ СССР.
Патрушев – лауреат государственной премии РФ имени маршала Г.К. Жукова 2009 года, за разработку учебного пособия «Основы специальной подготовки сотрудников органов федеральной службы безопасности, командируемых в зону проведения контртеррористических операций на территории Северного Кавказа», вносящего значительный вклад в укрепления обороноспособности государства.
Ну еще бы. В 2006 году Патрушев назывался политическими комментаторами как один из возможных преемников Путина на должность президента. Тогда карта не легла.
Итак, после того интервью в «Российской Газете» прошло всего лишь несколько месяцев. Страна находится в тяжелейшем экономическом состоянии, политической изоляции, под санкциями США, Канады, ЕС, Швейцарии, Австралии и многих других стран мира, накрыта инвестиционной токсичностью. Бегство капитала состявило 150 миллиардов долларов США за 2014 год и еще больше набирает обороты в 2015. Потрачено рекордное количество долларов из золотовалютных резервов на поддержание рубля, который рухнул на 100%. Но просветления у Патрушева не происходит. 10 февраля 2015 года Патрушев обрушивается со своей второй, за несколько месяцев, «программной» статьей все в той же «Российской Газете», в совершенно той же системе координат. Вот эта статья:
Кто-то скажет: «Слава Рабинович написал очередной пасквиль на государственного деятеля Российской Федерации».
Хорошо, возможно я не такой умный и талантливый, по сравнению с Евгенией Альбац. Она, как и я, тоже училась в США. В 1996 году она закончила магистратуру Гарвардского университета, а в 2004 году закончила докторантуру Гарвардского университета, где получила степень доктора философии (Ph.D.) по специальности «политические науки», защитив докторскую диссертацию по теме «Бюрократия и российская трансформация: политика приспособления». Потом она преподавала в Принстонском, Гарвардском, Йельском, Чикагском университетах, Университете штата Пенсильвания, Университете Дьюка. Она – круче, чем я. И из ВШЭ ее выгоняли с возгласами на ученом совете: «Мы не позволим разным тут альбац делать из ВШЭ Гарвард!» Я бы так не смог.
И вот 17 февраля Евгения Марковна побывала в эфире «Эха Москвы» у Татьяны Фельгенгауэр и сказала несколько слов о Патрушеве. Вот ее интервью:
Так вот, про Патрушева она сказала буквально следующее, цитата:
«Российская пропаганда делает то, что делала советская пропаганда. А именно создает образ большого врага, сравнимого по территории с Россией. А именно что вот Россия противостоит не какой-то там ЕС, не какая-то Германия или Франция, а большая самая мощная экономически и с военной точки зрения, самая мощная страна мира – США. На этом строится вся сегодняшняя пропаганда. Еще в конце 2011 года в российской кремлевской дипломатии появилась линия на разделение Европы и США. И эту же риторику мы бесконечно слышим по российскому государственному телевидению, когда все время говорят, что вот Европа под давлением. Меркель под давлением. Все они находятся под давлением. Я не сомневаюсь ни одной секунды, что Киселев, который прекрасно знает европейскую политику, знает, что это полная чушь собачья. Но, тем не менее, идея заключается с одной стороны расколоть западный мир, с другой стороны ну кто может быть главным врагом великой империи под названием РФ. Ну конечно же последний жандарм мира под названием США. Ну вот, поэтому все вокруг этого вертится. Посмотрите, на прошлой неделе было опубликовано в «Российской газете» второе за два месяца интервью Николая Патрушева. Ты читаешь это интервью, главы Совета Безопасности и там можно было с тем же успехом поставить фамилию Крючкова. Последнего главы, председателя КГБ СССР. Уровень образования, мракобесия, темноты, зашоренности, непонимания совершенно сегодняшнего мира абсолютно тот же, что был у Владимира Крючкова в 90-м и 91-м году.
Если вы читаете Патрушева, то понимаете, что ни истории он не учил, ни литературы не знает и международные отношения тоже ему весьма чужды.»
Вот с кем мы имеем дело сегодня. На самом высоком уровне. То есть, на уровне, выше которого в России ничего нет.
25 лет ГКЧП или в какой стране мы живем.
Сегодня, 19 августа исполяется 25 лет попытке так называемого государственного переворота, известного как «августовский путч». В 1991 году с целью не допустить подписания Союзного договора, который должен был заменить СССР новой федерацией суверенных государств, представители высшего советского руководства во главе с вице-президентом СССР Геннадием Янаевым отстранили от власти президента СССР Михаила Горбачева и ввели в стране чрезвычайное положение. Был образован так называемый Государственный Комитет по Чрезвычайному Положению (ГКЧП).В состав комитета, помимо Янаева, вошли премьер-министр СССР Валентин Павлов, министры обороны и внутренних дел Дмитрий Язов и Борис Пуго, председатель союзного Комитета государственной безопасности (КГБ) Владимир Крючков, первый зампред Совета обороны СССР Олег Бакланов, председатель Крестьянского союза СССР Василий Стародубцев, президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР Александр Тизяк. «Путч» длился трое суток, с 19 по 21 августа 1991 года. 21 августа вице-президент СССР и руководитель ГКЧП Геннадий Янаев подписал документ о том, что необходимо распустить комитет. 22 августа делегация Верховного совета РСФСР доставила в российскую столицу Горбачева, «который был лишен связи и изолирован заговорщиками в Крыму». Тогда же начали арестовывать участников попытки устроить госпереворот.…
Сегодня в сетях Интернет появилась новость, что М. Горбачёв сам создал ГКЧП (http://www.vz.ru/politics/2016/8/19/827370.html). В частности, в сообщениях говорится, что «Занимавший в 1991 году пост главы администрации президента СССР Валерий Болдин уверяет, что на фоне нарастания националистических и центробежных тенденций в Прибалтике и Закавказье Михаил Горбачев еще в начале 1990-го (это не опечатка, именно 90-го) года собрал у себя группу членов Политбюро и Совета безопасности и поставил вопрос о введении в стране чрезвычайного положения. Все, кто был на том совещании, потом вошли в ГКЧП. «Все, кого Горбачев тогда позвал, – говорил Болдин, – идею ЧП поддержали. И у нас, в аппарате Горбачева, начали готовить концепцию ЧП». Секретарь ЦК КПСС по оборонным вопросам Олег Бакланов в одном из своих интервью говорил: «Я узнал о создании комитета от Горбачева, который еще за год или полтора до августа 1991 года. на одном из совещаний высказал мысль о создании некоего органа, который в случае чрезвычайной ситуации мог бы вмешаться, чтобы поправить положение в стране».
Все эти заявления говорят о том, что М.Горбачёв и К создали спектакль (скорее всего подсказанного ЦРУ), результатом которого был развал Советского Союза. Неслучайно 2 года назад ГосДума попыталась завести уголовное дело на Горбачёва. Вот один из сюжетов, который я нашёл в сетях (https://www.youtube.com/watch?v=yTVQNSvobWw):
Ведь для того, чтобы СССР юридически не стало, надо было выполнить процедуры, установленные законом “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР” (3.04.1990). Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым “посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из СССР” (ст.6). Гражданам СССР, проживающим в отделяющейся республике, гарантировалось “право выбора гражданства, места жительства и работы, а выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики” (ст.15).
Как известно, ни в одной из союзных республик референдума о выходе из состава Союза СССР проведено не было. Хотя, на сей счёт, он был гарантирован Конституцией СССР. А для РСФСР, УССР, БССР – ещё и Уставом ООН. Только по результатам референдума можно было лишить 280 млн. человек гражданства СССР с учетом ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, ст. 33 Конституции СССР, ст. 20 закона “О гражданстве СССР” (23.05.1990), ст. 5 Декларации прав и свобод человека (5.06.1991) и др.
Подписание в Беловежской пуще 3-стороннего Соглашения о создании СНГ (8.12.1991), в котором было объявлено, что СССР «прекращает свое существование» не соответствовало действовавшему на тот момент законодательству и противоречило воле народа, выраженной на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г., когда 76,4% советских граждан проголосовали за сохранение СССР. Кроме того, существование межреспубликанского СНГ не отменяет СССР.
Юридически не было прекращено членство Советского Союза в Организации Объединённых Наций. Беловежское соглашение не было должным образом ратифицировано и не представлено в Секретариат ООН, как это положено.Неприкосновенность и целостность государственной территории СССР была закреплена и до сих пор не отменена в Заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1.09.1975): “Государства-участники считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путём и по договорённости… Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как границы всех государств в Европе… они будут, соответственно, воздерживаться так же от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника”.
Спасибо большое за этот пост. Интересный. Ностальгией ПОТЯНУЛО. по тем хорошим временам.
Очень ИНТЕРЕСНОЕ интервью маршала Язова, опубликованное в *Мир тесен* с ПОЛНЫМ *РАСКЛАДОМ* тех августовских событий в СССР:
*МАРШАЛ ЯЗОВ: ГОРБАЧЕВ БЫЛ ИЗМЕННИК В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА*.
Ссылку не смогла найти. Просто перебросила Себе *ВКонтакт*
Ага, Язов. Тот самый, который после ареста просил прощения у Горбачева, «простите Маня, старого дурака». Предатель он и есть предатель- во всем.
Если Вы, Ольга, и Вы, Радик, считаете себя советскими людьми, то не пора ли нам всем (а таких, думаю, будет достаточно), объединяться, например, хотя бы в Советскую культурную автономию (общественную организацию, которой пока нет, но завтра можно зарегистрировать)? А дальше посмотрим, может и органы Советского Союза начнём восстанавливать.?
Флаг в руки и вперед. Создайте коммуну типа еврейских кибуцы. Можно в Хальмер-Ю. Никто не будет мешать.
На 11 : 19. Вы, ПРАВЫ. Однако, читая Ваши комментарии, не единожды, константирую, что у нас, с Вами. один и ТОТ ЖЕ недостаток. К сожалению, факт, НАДО ПРИЗНАТЬ.
В Хальмер-Ю? Там же полигон давно, пристрелят невзначай с воздуха.
Пущай организуют свой совковый центр на Калыме
Знаете, Александр, буду в Сыктывкаре. надо ОБМОЗГОВАТЬ! Во всяком случае ИНТЕРЕСНО, очень. Ностальгия. не отпускает.
Это глубокая тема, Александр. Вы покопайтесь, в сети есть люди которые уже начинают задавать вопросы, кто-то своим примером заставляет задумываться представителей органов власти о вопросах легитимности СССР и РФ.
Это ровно такой же бред, как и утверждение о том, что мы живем в Российской Империи, поскольку Октябрьский переворот незаконен. С чем вас и поздравляю.
Глебу: если Вы имеете ввиду Аркадия Петровича Гайдара (Голикова), то Вы правы. Аркадий Гайдар вступил в 1918 году в РКП(б) в 14 лет! Под руководством же его внука Егора Гайдара начался переход от плановой к рыночной экономике, были проведены либерализация цен, реорганизация налоговой системы, либерализация внешней торговли, начата приватизация. Аркадий Гайдар отдал свою жизнь за свою советскую страну, а Егор Гайдар привёл страну к вымиранию по миллиону в год.
Первый раз меня назвали обывателем. Почему? Я всегда пытался и пытаюсь, наоборот, пробудить обывателя. Чтобы он понял, что есть НАСТОЯЩАЯ СВОБОДА, НАСТОЯЩАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
Правильно ли я понял, что Ваше «Слава богу» означает, что в случае Вербина-необывателя Вы ждёте, что я приду за Вами с маузером? )))
В юриспруденции под казуистикой понимают анализ данного дела, случая (казуса) и выведение из него путём логической и юридической интерпретации некоторых общих принципов, дополняющих недостающие в законодательстве нормы. Так что спасибо, Ирина, за правильный термин.
Сжигали коммунисты партбилеты.
Попрятались в чуланах кагэбисты.
Шёл август. И заканчивалось лето.
Все знали, что готовится убийство.
19 августа. Каждый раз в этот день в течение всех 25 лет что-то случается с моим сознанием и с моим сердцем. Я чувствую щемящую боль, непонимание и невыносимую горечь так, будто в эти дни случился перелом не только в судьбе моей родины, но и в моей собственной жизни, и какая-то её огромная, цветущая, исполненная надежд и мечтаний часть погибла, и вместо неё возникла другая: стоическая, жёсткая, жестокая, основанная на ощущении непрерывной, растянувшейся на многие десятилетия борьбы.
У Вас,, Александр, это только 19 августа, а у меня эта «щемящая боль» все 25 лет. Но я не один. Со мной мои товарищи по борьбе и завтра нас будет всё больше и больше.
Как Все еще живой свидетель развала СССР могу сказать одно: развал СССР был большой ошибкой. Спорить можно долго и упорно о законности и незаконности, о естественности или об искусственности этого разрушительного процесса, искать виновных или не искать их, но все это на сегодняшний день не важно. Важно понять, что ошибки нужно исправлять. И делать это придется нам: тем, кто пассивно или активно участвовал в развале СССР.
Вербин, процитирую Вам то, что сказал Сафаров:
«Спорить можно долго и упорно о законности и незаконности, о естественности или об искусственности этого разрушительного процесса, искать виновных или не искать их, но все это на сегодняшний день не важно. Важно понять, что ошибки нужно исправлять. И делать это придется нам: тем, кто пассивно или активно участвовал в развале СССР.»
Поздравляем! Ваш пост попал в еженедельный обзор блогов «7х7». https://7×7-journal.ru/item/85893
Может, Михаил Борисович, наше количество когда-нибудь перейдёт в новое качество? Или окончательно наступит отрицание отрицания. )))
Гы. А я-то думаю, чего это с ними. А они Соловьёва смотрят. :)))
Соловья вата слушает и запивает киселем на 2м зомбоканале
Ольга, к сожалению, не смотрел. Ничего не могу сказать. Может найду в инете.
Есть, Александр. Сразу после передачи * выставили* полную запись.
Да он просто растерялся, когда Кургинян спросил, КОГДА Ельцин залез на танк. По чьей команде? Он явно не был готов к этому вопросу.
А я говорил и говорю:
СССР развалили мы все.
И не надо врать! Хотя бы себе.
Но сколько бы не ностальгировали по СССР, сколько бы не проклинали Горбачева, НИКТО сегодня не захочет обратно в СССР!
И не надо себе врать! Еще раз говорю: на 100% уверен, что никто не захочет променять свою нынешнюю жизнь на жизнь в «стране развитого социализма».
Никто.
да да да.. в Северной Корее «жутко» и там живут «варвары и каннибалы».
https://www.youtube.com/watch?v=fmE_MgWG4j0
на самом деле у него много позитивного, и не коррелирующего с западной пропагандой об «ужасах» в Северной Корее.
Партбилеты мы съели в начале перестройки )))
отпрыск коллаборантов красновцев
Уляшову: это лишь Ваше мнение. Вы ТАК видите, а есть мнение и другое. И не только мнение, а опросы, например, проведённые «Левада-центром»: «56% россиян сожалеют о распаде Советского Союза, показал опрос «Левада-центра», проведенный 25-28 марта 2016 г. среди 1600 россиян в 48 регионах. Социологи напоминают, что в декабре 2000 г. эта ностальгия была на пике, тогда об СССР жалели 75%. Затем доля населения, разделяющего это мнение, постепенно снижалась. В декабре 2012 г. таковых было 49%, это минимальный уровень за время измерений, затем показатель снова стал расти.
68% опрошенных хотели бы восстановления СССР и социалистической системы, но 44% из них думают, что сейчас это невозможно. 31% этого не хочет. Среди населения продолжает преобладать мнение о том, что распада СССР можно было избежать, так считает 51% респондентов». (http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/04/19/638242-68-rossiyan-sotsializmu)
«Уляшову: это лишь Ваше мнение. Вы ТАК видите»
«56% россиян сожалеют о распаде Советского Союза»
Но тут ведь важно признать честно, что никто НЕ знал как надо правильно. ГКЧП ничего бы не смогло сделать. Как один хороший человек говорил:
«Никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.»
«68% опрошенных хотели бы восстановления СССР и социалистической системы»
Вы, Владимир, заметили 56% сожалеющих, но почему-то в упор не стали замечать 68% ЗА восстановление Советского Союза и социалистической системы. Я же говорю: каждый видит только то, что хочется.
Вы ж не захотели прокрутить вниз мой коммент.
А там ведь написано про 68%. которые есть 0% на самом деле.
Зэв мичаа тай гижин, веськыда. Йӧйтӧдлӧны толькӧ миянӧс тайӧ соцкомм. идеянас. Позьӧ быдногӧн юасьны и миян йӧз ставсӧ гартасны. Налы и справедливость колӧ, мед ставӧн бура овны, му озырлунсӧ ӧткодьджыка юкны, прамӧй олӧм лӧсьӧдны да больгыны-гажӧдчыны
А сэсся ставӧн Путинӧс кыпӧдам, мед став муыс миянысь поласны, да кыпӧдчам паськӧдчам кыдз вермам, мед царӹсь да Енмысь поласны да пӧрадок видзасны.
ТАТШӦМТОР ВЕРМАС ЛИ ЛОНЫ?
Да. Бергӧдлӧны, кыдз кужӧны. Вермӧны еджыдсӧ няйчччӧдны и сьӧдсӧ еджыдӧн шуны.
60% американцев не желают делать выбор между Клинтон и Трампом. Там тоже дурят народ.
В Москве засели большие паразиты.
(здесь я не про коренное население в основном)
№765 от 12 августа 2016 года
С момента августовского ГКЧП 1991 года прошло 25 лет. Однако Россия остаётся верной себе и до сих пор большинство из происшедшего покрыто тайной. С этим заключением согласны многие, например, авторы статьи «Засекреченный путч. Какие тайны скрывает следственное дело ГКЧП», опубликованной в 2011 году[1]. Наибольший свет на те события проливают мемуары бывшего председателя Верховного Совета РФ Руслана Хаcбулатова «Полураспад СССР. Как развалили сверхдержаву», которые вышли в том же 2011 году[2]. В работе написано: «Так уже к концу первого дня после победы над ГКЧП началась история фальсификации событий трёх дней и двух ночей августовской трагедии»[2, с.379]. Кому-то(кто захватил власть) было очень нужно скрыть и исказить то, что происходило при подготовке и во время путча. Силы, которые действовали тайно и использовали незаконные методы, думают, что можно навсегда оставить потомков и историю в неведении. Поэтому они как настоящие преступники всё ещё пытаются замести следы, навести туман на те, роковые события.
особенности пытаются скрыть главное, о том, как руководство РФ договорилось с армией и членами ГКЧП. Умалчивают о незаконном государственном перевороте и его последствиях: срыв перестройки и эволюционного(более медленного и естественного) пути проведения реформ; возможность больших жертв и развязывания гражданской войны.
За прошедшие годы о ГКЧП было написано огромное количество дезинформации. Но, при всей способности их авторов ко лжи и демагогии, действительные факты проглядывают сквозь эти писания. Если внимательно читать эти труды, наоборот, выявляется множество противоречий, неясностей и нестыковок. Причём часто даже среди умышленных искажений, имеется некоторая конкретная информация, позволяющая лучше понять, что было в действительности. Правду утаить не удастся. Сложность для историков заключается в том, что главные деятели не оставили никаких документов, все договорённости и указания были словесными. Следовательно приходится по крупицам, увязывая логически факты, восстанавливать истину.
Если допустить, что у большевиков были хорошие цели, это не отменяет факта вооружённого свержения Временного правительства, разгона Учредительного собрания, узурпации власти. Аналогично с ельцинским окружением. Если согласиться, что они предотвратили реакцию и возврат к старому, это не значит, что надо скрывать, как это было достигнуто.
Известна официальная версия о ГКЧП. КГБ организовал заговор, привлёк армию. Ельцин организовал сопротивление, призвал массу людей. Армия не захотела проливать кровь, путч провалился. Героически и романтично. Но, похоже, что в действительности было не так красиво, а, точнее, многое иначе.
На основании анализа событий ГКЧП можно сделать следующие выводы.
1.В августе 1991года в СССР была не попытка переворота, а
произошёл государственный переворот. В результате чего фактическая власть президента была существенно урезана, перестали функционировать и не возобновили работу правительство и избранный Верховный Совет.
2.Решающей силой переворота была армия. Военное
руководство не поддержало ГКЧП – это правда, но оно выступило против инициатора перестройки, способствовало свержению законной власти.
3.От россиян и людей всего мира скрыли действительно
происшедшее, их обманули. Создали миф о влиянии народа и защитниках Белого дома. То, что путч провалился, является полуправдой. Провалилась первая часть заговора – со стороны ГКЧП, но была завершена вторая стадия, дополнительный, скрываемый сценарий по захвату власти ельцинской группировкой и отстранения Горбачёва.
4.После путча была реальная возможность создания федерации
большинства государств постсоветского пространства. Ельцин и его окружение ради захвата власти помешали этому.
5.Подход и способы проведения радикальной экономической
реформы, которые были представлены Ельциным ещё в октябре 1991 года на V съезде народных депутатов, определялись в основном политическими целями.
Приведём некоторые соображения и факты, на которых основаны эти выводы, и рассмотрим, акцентируя внимание на периоде ГКЧП, возможные варианты поведения главных действующих сил в событиях, определивших судьбу России в 21 веке.
Ясно, что заговор был направлен против Горбачёва — его арестовали, отключили связь с кем бы то ни было, его свергли. Понятно, что заговор не был против Ельцина — его не арестовали, ему оставили средства связи как внутри страны, так и с заграницей, создали все условия для захвата власти. Почему? Наверное, потому, что он был большой противник нового федеративного договора подготовленного Горбачёвым, который устроил бы многие республики. Ещё и потому, что, как оказалось, он был самый большой враг Горбачёва.
Логично предположить, что заговор подготавливался двумя сторонами: членами ГКЧП и руководством РФ во главе с Ельциным. Именно сторонники Ельцина создали структуры в противовес союзным, осуществили раскол в верхах. Ельцин рвался к власти. Его целью было свержение Горбачёва любой ценой. По всей видимости, до некоторого момента Горбачёв мирился с деятельностью руководства РФ, так как это в определённой мере способствовало и облегчало реорганизацию Союза на новой основе, позволяло уменьшить влияние КПСС. Кроме того, Ельцин начал реализовывать некоторые политические и экономические реформы, которые поддерживал и Горбачёв. Так что попустительство Ельцину Горбачёвым имело тоже практическую целесообразность и тактическое значение в той сложной обстановке4.
Когда министр обороны Язов принимал решение ввязаться в путч, он, конечно, согласовал это со своими заместителями и ведущими военными. В основном это были люди без особых сантиментов, многие их которых прошли через Афганистан. Таких не испугают ни жертвы, ни ответственность. Только их собственные цели и интересы могли остановить перед выполнением уже принятых ГКЧП договорённостей. Поэтому более вероятным является, что у военных был дополнительный сценарий полного отстранения Горбачёва, который они реализовали совместно с Ельциным. Что могло быть общим у «самого большого демократа» с советской военщиной, не трудно догадаться: реванш за поражение в холодной войне и распад Варшавского блока, восстановление сверхдержавы под формулой подобной СНГ, её военной мощи и влияния на мировую политику. Ельцин стал заложником такого сговора. Созданный после этого недемократический режим и методы проведения форсированных реформ явились следствием переворота и захвата власти с опорой на армию.
Уже с момента избрания президентом РФ, Ельцин начал перетягивать на свою сторону армию, фактически подготавливая развал союзного центра и создавая основу для переворота. Он встречается с армейским начальством, опекает генералов, ездит в войска. Окружение Ельцина знало о недовольстве в армии и настроении генералов, были с ними в постоянном диалоге. Поэтому они вели себя во время ГКЧП так смело. Генералы могли сказать, что они против путча, против реакции и возврата к советскому прошлому, поддерживают законного президента СССР и его политику. Но они, понимая, что Ельцин ведёт к расколу в стране и перевороту, предпочли его.
Армия не просто отказалась поддержать путчистов. Она приняла активные действия в событиях и определила их исход. Якобы имевшее место требование письменного приказа от политического руководства ГКЧП для начала военных действий только повод. Сначала армия в лице Язова, его первого заместителя Ачалова, заместителя министра обороны — командующего ВДВ Грачёва, заместителя командующего ВДВ Лебедя и других высших начальников участвовала в подготовке путча. Но потом перешла на сторону Ельцина. После возврата с Фороса, Горбачёв потерял власть. В этом было согласие основных сил переворота: армии, ельцинской группировки, организаторов ГКЧП. Прекратили функционировать и не были восстановлены главные органы власти СССР. Фактически власть захватил Ельцин.
Оказывается, ГКЧП проиграл не потому, что армия не захотела проливать кровь защитников Белого дома. В августе 1991 армия и силовые структуры раскололись. Три дня шло выяснение кто за кого, переговоры, обещания, сговор, в той или иной форме подкуп. Выяснилось, что на стороне Ельцина больше сил. Вот почему провалился первый этап КГЧП и перешёл во вторую стадию – захват власти Ельциным при поддержке армии. Так, уже в который раз, решающее слово в кремлёвских переворотах было за армией!
Есть свидетельства, что уже 19 августа в окружении Ельцина знали всё, что происходило в ГКЧП, в Правительстве, Минобороне, Генштабе, в КГБ, в войсках, взявших в осаду Белый дом. Если у ельцинского окружения были такие возможности, то спрашивается, а до 19-го они не знали всё? А Грачёв, участвовавший по приказанию Крючкова и Язова, по крайней мере, уже с начала августа в подготовке путча, не сообщал им ничего? При этом он всё время вёл себя подозрительно, как говорится — и за и против, и нашим и вашим, и с этими и с теми. Если же Ельцин знал о подготовке путча, то почему скрыл это от Горбачёва? Случайно ли уже в первый день путча высшее руководство армии ведёт себя странно? Такое поведение можно объяснить тем, что военные уже заранее вели двойную игру, участвовали в заговоре на стороне Ельцина.
Странно, что ни Крючков, ни Язов не предполагали действий против российского руководства. Почему, хорошо зная Ельцина, его раскольническое, «непредсказуемое» поведение и такой сильный статус — всенародно избранный Президент РФ? Они что — круглые дураки, этакие наивные простачки или слабые и безвольные, как их хотят представить? Конечно, нет.
Возможно, ещё до начала путча Ельцин в чём-то был заодно с его организаторами, они полагались на него, у них были основания думать, что он их поддержит. Тогда становится понятным, почему в первые же часы путча не были арестованы Ельцин, Хасбулатов, всё их окружение и наиболее влиятельные депутаты. Не исключено, что действия путчистов были выгодны Ельцину, как повод. Он тоже готовился к захвату власти и использовал путч для поворота событий в свою пользу, перетянул армию на свою сторону. Какие силы, если не армия, позволили его окружению вернуться в здание парламента, вести с кем угодно переговоры, предоставили возможность руководить развитием заговора, возглавить переворот? Что подтверждается также в последнем интервью Грачёва журналу «Forbes» в 2012 году [6].
«Мы сумели переиграть ГКЧП»[2, с.423], – пишет Хасбулатов. Не победить, а переиграть. В чём именно, как? Это не оговорка. Очевидно, Ельцин обдурил всех. Путчисты думали, что он будет на их стороне. А Горбачёва он ввёл в заблуждение, не раскрывая полностью своих крайних планов и постоянно оставляя надежду на общие действия. Горбачёв полагал, что всё-таки, несмотря на все разногласия, Ельцин ему ближе, чем реакционеры. Конечно, Горбачёва сильно ослабило участие в путче многих из его руководства, что облегчило Ельцину захват власти.
Что касается какой-то причастности Горбачёва к ГКЧП, то Хасбулатов, не являясь особым его приверженцем, её не принимает. Сценарий чрезвычайного положения существовал, на крайний случай. Но кто, как и с какой целью воспользовался этим, предстоит ещё выяснить. Мне кажется, что если бы Горбачёв был замешан в ГКЧП, Ельцин первый об этом не преминул бы, так или иначе, известить, используя как сильный козырь в борьбе против президента СССР.
Главным мотивом ельцинской команды была не столько ликвидация путча, как захват власти. Не случайно, одной из основных своих ошибок Горбачёв считает то, что вовремя не убрал из политики Ельцина. Ельцинская команда освобождает Горбачёва из Фороса с определённой целью. Он им ещё нужен, чтобы оформить законность захваченной власти. Разыгрываются спектакли на сессиях ВС РФ. Затем оставляют Горбачёва формально руководить ещё несколько месяцев, пытаясь окончательно его сломить и выиграть время. Горбачёв как бы ещё президент, но власти у него мало.
После 21 августа переворот был представлен, как спасение страны от реакции и как волеизъявление народа. Но он с самого начала был основан на обмане, умышленном искажении происшедшего. Примечательно, что население страны и люди всего мира оставались в полном неведении. Всё делалось тайно. Хотя руководство стран Запада знало правду, но так как военный переворот совершили демократы, то для них это было допустимо.
Нельзя не обратить внимание на важную особенность событий ГКЧП. Путчисты не пошли на развязывание гражданской войны. В то время как Ельцин и его команда не остановились перед этим. Так или иначе, все стороны, участвовавшие в конфликте, сумели договориться и не допустить крупных жертв и много крови. Надо отдать должное проигравшим – Горбачёву, членам ГКЧП, но так же определённому уровню цивилизованности всей советской элиты, в особенности верхушки силовых структур. Всё-таки это является знаковым для современной России и вселяет оптимизм.
Хасбулатов определяет Беловежское соглашение так: «Конечно это был государственный переворот»[2, с.469]. Но он противоречит себе, ведь ранее сам признаёт: «униженный и фактически отстранённый от власти президент Горбачёв», «они предпочли Закон и союзного президента Горбачёва, а не фактического правителя страны Ельцина»[2, с.451]. Автор прав, что переворот был, но он умышленно, как главный участник августовских событий, передвинул его с августа на декабрь, когда фактическая власть просто сделала то, что захотела.
Таким образом, до сих пор многое из происшедшего во время ГКЧП точно неизвестно. Складывается более-менее общая картина, но конкретные детали остаются неясными. В России такое возможно только, когда в этом заинтересована власть. А власть сразу после путча получил Ельцин и его окружение, а затем их преемники. Они пытаются скрыть что-то важное. В аннотации к книге Хасбулатова написано: «эти мемуары …, проливая свет на самые тёмные страницы новейшей истории». В данном случае, главный свидетель, как написано на обложке книги, тех событий знает, о чём говорит.
Жаль, что слабый свет на такое затемнённое место истории.