Как убрать красноту с бронзы
Форум химиков
про медь на латуни
про медь на латуни
Сообщение ReLiC » Вт окт 18, 2005 8:23 am
Re: про медь на латуни
Сообщение avor » Вт окт 18, 2005 8:05 pm
Зачистить абразивом тогда заголится сплав. Прокалить тогда все покроется окислом.
А так это все равно, что как удалить железо из нержавеющей стали.
В енциклопедиях пишуть что можно сделать гальваническое латунное покрытие, но технологии я не знаю. Та мглавное состав електролита и режим обработки.
Re: про медь на латуни
Сообщение ReLiC » Ср окт 19, 2005 7:23 am
Re: про медь на латуни
Сообщение avor » Ср окт 19, 2005 9:14 am
Re: про медь на латуни
Сообщение ReLiC » Ср окт 19, 2005 9:25 am
Re: про медь на латуни
Сообщение avor » Ср окт 19, 2005 1:24 pm
1) В нем то, в рельефе, и все дело! Механическое удаление меди удаляет и его. Почему вы в этом уверены.
А решение должно быть.
Так вы его знаете, тогда о чем вы спрашиваете.
Re: про медь на латуни
Сообщение ReLiC » Ср окт 19, 2005 3:39 pm
Re: про медь на латуни
Сообщение avor » Ср окт 19, 2005 5:46 pm
—Потому, что я вижу это своими глазами!
Чем вы стирали медь раз видели это своими глазами. Нет, серьезно, там снять надо несколько микрон, скорее всего хватит полировки пастой ГОИ или крокусом, а рельеф, как правило несколько десятков, а то и сотни микрон.
Я что, не по-русски пишу? Какое решение я знаю??
Извините, которое, «должно быть».
Раз вы настаиваете что оно должно быть, значит знаете что оно есть, а раз знаете что оно есть, то наверное и знаете само решение.
Re: про медь на латуни
Сообщение avor » Ср окт 19, 2005 6:14 pm
Сообщение ИСН » Ср окт 19, 2005 6:21 pm
Re: про медь на латуни
Сообщение avor » Ср окт 19, 2005 6:28 pm
А вот еще одна цитата из умной книжки.
«Основным условием избирательного химического
травления является способность удаляемого металла вступать
в химическую реакцию с рабочим раствором. При этом металл
основы не должен обладать такими же химическими свойствами.
Это условие для многих пар металлов не может быть выполнено.
Примером того служит удаление никеля с железа и стали, се-
серебра с меди и латуни, меди с латуни и бронзы и др.»
Можно попробовать стравить медь электрохимически, но результат тоже сомнителен вот вам пропись:
калия нитрат 22.5 объемных %, плотность тока 20мА на кв.см.
Сообщение Vetal » Ср окт 19, 2005 7:15 pm
Сообщение avor » Ср окт 19, 2005 8:43 pm
Чем очистить изделие из латуни от красновато-медного цвета?
Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 250
Не знал, как более точно сформулировать название темы по возникшему вопросу с очисткой значка из ювелирного латунного сплава от медного покраснения. Почему из ювелирного сплава, а потому, что просил одного знакомого ювелира изготовить значок. Впоследствии оказалось, что он работает больше с правильным металлом, чем с латунью, и не смог довести работу до нужного результата.
Т.е. есть значок из латунного сплава или ювелирной латуни, но на нем в некоторых местах проявляется медное покраснение. Хочу придать изделию одинаковый цвет (убрать красноту), не пастами для полировки, а чем-то щадящим изображение на значке. Эмалей и красок на значке нет, т.е. только сплошной металл.
Буду рад полезному совету.
Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 250
| Hvizik писал(а): |
| Coyote1172 спробуйте канцелярською резинкою, тим боком що м»якший |
К сожалению так не получится. Поверхность не ровная и резинкой вычистить не возможно.
Я пробовал зубной пастой и щеткой, а так же моющей содой, но безрезультатно, нужен раствор.
В химии не силен, жду помощи от знающих.
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 1773
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 250
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 10716
Поэтому убрать ПОЛНОСТЬЮ налет (а точнее, омедненную поверхность) можно только путем воздействия по СНЯТИЮ этого тонкого слоя.
Наборы для эффективной реставрации и защиты металлов!
Микровоск Космолоид, ГМФН, сегнетова соль, трилон, ЮНИ, танин, пигмент для зеленой малахитовой патины!
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 250
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 10716
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 250
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 2747
Элемент, который находится в этом ряду правее, будет реагировать позже того, который левее, если они окажутся в одном реагирующем растворе.
«Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова, никеля, свинца, марганца, железа и других элементов»
Таким образом, мы видим, что все перечисленное, кроме никеля, будет вымываться в растворе раньше меди. И попытки «смыть» красноту реагентами будут только ухудшать ситуацию.
Спасет таки только механическое снятие вылезшей наружу меди, т.е. полировка.
Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 250
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 696
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 379
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 379
| 100_8213.JPG | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Описание: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Размер файла: | 483.29 KB | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Вернуться к началу |
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Coyote1172 Зарегистрирован: 07.06.2011 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 379
| Профиль Профиль на аукционе |
Зарегистрирован: 08.02.2012
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 250
Контактный дерматит на металл (никель)
Современные исследования доказали, что среди основных причин развития контактных дерматитов (КД) наиболее распространенной является аллергия на металл (в основном никель). В обзорной статье Mortz и Anderson, посвященной результатам 17 исследований
Современные исследования доказали, что среди основных причин развития контактных дерматитов (КД) наиболее распространенной является аллергия на металл (в основном никель). В обзорной статье Mortz и Anderson, посвященной результатам 17 исследований, отмечено, что ведущая роль никеля в возникновении КД подтверждена в 14 из них, в том числе по данным позитивных пэтч-тестов [1].
Первое сообщение о том, что никель является причиной КД, появилось еще в 1933 г. [2]. Аллергию на никель врачи стали значительно чаще диагностировать после внедрения в клиническую практику стандартных пэтч-тестов. Наибольший рост КД на никель был зафиксирован в 1990-е гг. почти во всех странах Европы, особенно в Скандинавии [3–5]. Ученые связывают данный факт с высокой экспозицией никеля, который попадает в организм путем контакта кожи с украшениями, драгоценностями, из-за плохой гигиены рабочих мест, профессиональных факторов. Никель входит в состав многих широко распространенных предметов обихода, таких как монеты, ключи, запонки, часы, пояс и т. д. В зависимости от процессов окисления, ионы никеля способны образовывать комплекс с другими металлами (например, с Fe, Mg, Zn, Mn), тем самым индуцируя или снижая воспалительный ответ в организме [6–8].
Кроме того, современная мода (пирсинг), ортодонтологические и дентальные вмешательства с применением никельсодержащих приспособлений также усугубляют сенсибилизацию организма к этому металлу и способствуют развитию КД.
Усилиями диетологов Германии удалось подтвердить необходимость снижения уровня никеля и в продуктах питания, через которые он поступает в организм человека [10].
Контактный дерматит на никель рассматривается некоторыми авторами как аутосомное заболевание: более 80% таких детей имеют позитивный семейный анамнез в 1-м поколении [10], а среди 1546 пар близнецов, родившихся в Дании, конкордантность составила 60% [11].
У детей с отягощенным семейным анамнезом целесообразно проводить пэтч-тестирование; им рекомендуют также избегать контакта с никелем, начиная с самого раннего возраста [10].
Эпидемиология КД на никель
Точных эпидемиологических данных о распространенности и заболеваемости КД у детей и взрослых нет. По данным зарубежных исследователей, лишь 15–38% больных с подозрением на КД обращаются к врачам [12].
В России гиподиагностика КД вызвана отсутствием на фармацевтическом рынке пэтч-тестов. За рубежом с 80-х гг. прошлого столетия применение аппликационных (пэтч) тестов с набором стандартных аллергенов является рутинным методом, широко использующимся при обследовании практически всех дерматологических больных, включая детей.
В 1990-е гг. в Германии распространенность КД на никель составила 20% в общей популяции взрослых людей и 40% — среди всех больных с аллергическим контактным дерматитом [12, 13]. Спустя 9 лет ученые зафиксировали тенденцию к снижению распространенности данного заболевания как среди женщин (с 36,7 в 1992 г. до 25,8% в 2001 г.), так и у мужчин (с 8,9 до 5,2%) [12]. Авторы объяснили данный факт эффективностью различных превентивных мер, предпринятых на государственном уровне в этой стране. Это очень важное достижение, если учесть тот факт, что из 82 млн жителей Германии только на один аллерген — никель — имеют сенсибилизацию до 4,5 млн человек [13].
В Индии в 2003 г. таких больных было около 15% [14].
Согласно европейскому исследованию, распространенность аллергии на никель у детей с подозрением на КД составила 28% [15].
По нашим данным, основанным только на опросе 2147 детей в возрасте от 6 до 15 лет, проживающих в Северо-Восточном округе Москвы, распространенность КД на никель составила 1,6%, причем из 33 таких пациентов было 30 девочек [16].
Контактным дерматитом на никель чаще всего страдают подростки и лица женского пола. Довольно высокий процент больных с аллергией на никель встречается среди больных с экземой рук. Так, по результатам исследования I. Bohm еt al., из 160 таких взрослых пациентов 48,8% сообщили, что имеют аллергию на металл, хотя пэтч-тест на сульфат никеля был позитивным лишь в 21,3% случаев [17].
Развитие КД на никель достоверно чаще отмечалось в группе студентов, сделавших пирсинг кожи (54% по сравнению с 12% из группы без пирсинга) [18].
Следует помнить о том, что лица, страдающие КД на никель (металл), при обращении к ортодонту или стоматологу должны сообщить врачу о наличии у себя такой аллергии. Дело в том, что в ортодонтологии широко используется сталь, которая наиболее часто содержит такие металлы, как хром, никель, молибден, железо, силикон, магний [19]. Никель высвобождается из металлических штифтов, пластинок и ортодонтологических брекет при контакте со слюной, а постоянный контакт слизистой полости рта с такой слюной может вызвать у сенсибилизированных больных и экстрадентальные изменения.
Хотя клинические проявления КД могут быть связаны с разными материалами, из которых никель высвобождается неодинаково, есть мнение, что определенную роль здесь играют индивидуальные свойства слюны, влияющие на химические процессы метаболизма металлов [20, 21].
До недавнего времени в Европе КД на никель в виде экземы рук считался не столь уж редко встречающейся профессиональной болезнью кассиров. После принятия специальных документов, строго регламентирующих содержание никеля в монетах, отмечено снижение численности таких пациентов на территории стран Евросоюза.
Дети страдают КД, в том числе на никель, почти так же часто, как и взрослые. Так, по данным сравнительного анализа, проведенного G. Heine и A. Schnuch, аллергический контактный дерматит выявлен с помощью пэтч-тестов у 52,6% из 285 ребенка в возрасте 6–12 лет, у 49,7% — из 2175 подростков 13–18 лет и 52,2% взрослых больных в возрасте 60–66 лет (общее число включенных в исследование — 7904 чел.) [22]. Среди детей распространенность КД на никель составляет в различных возрастных группах 13,3–24,5%, с клиническими проявлениями заболевание протекает у 56,5–94,4% из них [23].
Считается, что КД редко встречается у новорожденных и детей раннего возраста, однако описаны случаи аллергии на никель даже у младенцев [23]. Cреди 85 детей в возрасте 6 мес–5 лет, не имеющих симптомов КД, при пэтч-тестировании подтверждена сенсибилизация к одному или нескольким аллергенам у 24,5%, к никелю — в 8,2% случаев [24].
Анализ данных пэтч-тестирования, проведенного у 1304 детей в возрасте 12–18 мес, показал, что позитивную реакцию на никель имели 8,6% малышей (20 девочек и 6 мальчиков). Примерно столько же детей до 5 лет (7,6%) и школьников в возрасте 12–16 лет (8,6%) сенсибилизированы к никелю [26, 27].
Результаты последних исследований указывают на более высокий процент численности детей, имеющих сенсибилизацию к никелю, тиомерзалу (консервант, входящий в состав вакцин) и парфюмерной смеси (табл. 1) [15, 28]. Среди взрослых пациентов чаще встречается КД, вызванный бальзамом Перу, неомицином или ланолином [29, 30].
Практически все исследования показывают, что чаще всего КД страдают девочки-подростки [15, 16, 31].
Установлено, что среди больных атопическим дерматитом КД встречается столь же часто, как и у неатопиков. Большинство авторов не рассматривают атопию как фактор риска развития КД, несмотря на тот факт, что одним из важных признаков атопического дерматита является нарушение целостности кожного барьера [10, 31].
Клиника
В течении заболевания можно выделить 2 фазы: сенсибилизация и клинически выраженная манифестация. Сенсибилизация не обязательно приводит к развитию аллергического контактного дерматита. Длительный контакт кожи с гаптеном (химическим веществом малой молекулярной массы) вызывает активацию антигенпрезентирующих клеток Лангерганса и транспорт гаптен-специфических Т-клеток в лимфатические узлы с последующей продукцией медиаторов воспаления и клиническими проявлениями КД.
Однако с момента контакта кожи с аллергеном до появления первых клинических проявлений КД может пройти от нескольких дней до месяца и более.
Острая реакция на никель может проявляться эритемой, зудящими папулами, везикулами, буллезной сыпью, тогда как хроническая форма КД характеризуется лихенификацией и шелушением кожи [32]. При этом потливость, трение, давление на кожу вызывают повышение порога чувствительности кожи к никелю [33]. У некоторых детей экспозиция никеля может привести к более тяжелым клиническим проявлениям в виде дерматита с лихенификацией и папулезными высыпаниями, главным образом в области коленей и ушей [30, 32, 34].
Традиционно наличие у пациента КД на никель подозревают в случае появления аллергической реакции на коже лица, за ушами при ношении украшений, на запястье — при контакте с часами, на руках — после контакта кожи с монетами, ключами или другими металлическими предметами.
Большинство больных, сенсибилизированных к никелю, страдают также периумбиликарным дерматитом: высыпаниями и зудом кожи в околопупочной области, вызванными контактом с металлическими пуговицами, в основном при ношении джинсовой одежды («аллергия на джинсовые застежки») [32].
S. Samimi et al. недавно описали новую локализацию КД на никель — на наружней поверхности бедра («симптом школьной скамьи») [33].
Ангулярный хейлит может появиться через несколько месяцев после ортодонтологических вмешательств как следствие КД на никель [19].
Лечение КД на никель
Наиболее важной рекомендацией в терапии КД на никель является исключение контакта больного с этим металлом, чего практически невозможно достичь, ввиду широкого распространения никеля в быту. Так, многие дети и подростки испытывают трудности при выборе одежды, особенно джинсов, с которыми они традиционно не расстаются.
Многие зарубежные исследователи отмечают уменьшение численности больных с КД на никель после введения ряда ограничений, направленных на снижение уровня никеля и других химических аллергенов в ювелирных изделиях, предметах быта, пищевых продуктах и т. д. [12, 36, 37]. Так, в 1994 г. Парламент Евросоюза принял директиву № 94/27/ЕС о необходимости снижения содержания никеля во многих продуктах питания и ювелирных украшениях [38]. Специально для больных с аллергией на никель немецкие диетологи разработали меры, направленные на снижение поступления никеля в организм через продукты питания, а также диетические рекомендации (табл. 2) [10].
Мероприятия для уменьшения контакта с никелем
Показания: при подозрении на КД, вызванный никелем (диагноз подтверждается врачом только после проведения провокационного теста).
Содержание никеля зависит от многих факторов: места, в котором выращивались употребляемые в пищу растительные продукты; методов переработки пищевых продуктов. Предлагаемая таблица 2 является лишь отправной точкой. При этом каждый пациент может иметь индивидуальный порог толерантности, вплоть до бессимптомных проявлений.
Для уменьшения поступления никеля в пищу следует:
Примечание: через 2–4 нед после применения никельредуцированной диеты больному следует провести провокационный тест (двойным слепым плацебоконтролируемым методом), с тем чтобы иметь возможность назначить дальнейшую диету.
Особенностью контактной сенсибилизации является тот факт, что если контакт с провоцирующим веществом не повторяется, то обычно клинические симптомы заболевания не требуют лечения.
Наиболее выраженные острые проявления КД на никель, а также тяжелое хроническое течение заболевания лечат с помощью топических кортикостероидов и гистаминоблокаторов.
Хотя в происхождении зуда, отека и гиперемии кожи, помимо гистамина, участвуют множество клеток и медиаторов воспаления, пациентам с КД назначают антигистаминные препараты. Показано применение гистаминоблокаторов нового поколения, которые представляют собой метаболиты, обладающие антивоспалительным действием. Все 3 известных на сегодняшний день подобных препарата — фексофенадин (телфаст), дезлоратадин (эриус) и цетиризин (зиртек, аллертек) — не имеют седативного, кардиотоксического и других нежелательных эффектов, что значительно улучшает профиль их безопасности по сравнению с гистаминоблокаторами старого поколения. Однако их противовоспалительное действие выражено в меньшей степени, чем у наружных кортикостероидов.
Как известно, в эпидермисе кожи главными клетками-мишенями для топических кортикостероидов являются базальные кератиноциты и клетки Лангерганса, экспрессирующие на своей поверхности глюкокортикоидные рецепторы. Показано, что в месте аппликации кортикостероидов значительно снижается количество клеток Лангерганса и наблюдается нарушение их ультраструктуры за счет цитотоксического действия гормонов. Кроме того, наружные кортикостероиды подавляют активность многих цитокинов и медиаторов воспаления в коже.
Наиболее безопасными современными топическими кортикостероидами на сегодня признаны:
Адвантан и элоком применяют 1 раз в сутки в течение 3–5 дней, но по показаниям возможно проведение более длительных курсов, например терапии адвантаном — до 4 нед (у взрослых пациентов — до 6 нед).
Из других средств наружной терапии аллергического контактного дерматита несомненный интерес представляют препараты нестероидного ряда, относящиеся к лечебно-косметической линии. Первым таким лекарственным средством, обладающим двойным действием, является крем барьедерм (фирмы Uriage). Барьедерм состоит из комплекса 2 полимеров: 1) пирролидона, который изолирует поверхность кожи от воздействия контактных аллергенов и различных ирритантов; 2) фосфорилхолина, который проникает на 10 мкм в кожу и, благодаря содержанию в нем скваланам и стеролам, восстанавливает и защищает барьерный слой кожи. Препарат может широко применяться в лечении аллергических контактных дерматитов лица, тела и рук у детей и взрослых.
Что касается топических кортикостероидов, то на лицо следует наносить только эмульсию, например, адвантана или лосьон элокома. При выраженной активности кожного процесса и тяжелом упорном течении заболевания назначают топические кортикостероиды высокой активности под наблюдением врача. Однако, прежде чем такому пациенту назначить наружный кортикостероид сильного класса, врач должен провести с больным разъяснительную беседу, направленную на необходимость полного исключения контакта кожи с раздражающим аллергеном. Кроме того, больного следует познакомить с правилами ухода за кожей, объяснить, какими препаратами следует пользоваться для профилактики и в случае обострения КД.
Врачам не следует забывать и о том, что в редких случаях причиной отсутствия эффекта от проводимой терапии может быть аллергия к наружным средствам, проявляющаяся в виде аллергического контактного дерматита на используемый препарат, в том числе и кортикостероид.
Кроме того, в клинической практике, особенно среди детей, встречаются больные, которые не могут лечиться топическими гормональными средствами либо нуждаются в ограничении применения таких препаратов. По последним данным, топические ингибиторы кальциневрина (такролимус, пимекролимус — элидел) могут замещать наружные кортикостероиды или значительно снижать потребность в них [39, 40].
В отличие от наружных кортикостероидов топические ингибиторы кальциневрина не оказывают влияния на экспрессию ко-стимулирующих молекул дендритных клеток, а также на созревание или миграцию самих клеток Лангерганса [40]. Эти препараты не вызывают атрофию кожи и лишены тех основных побочных эффектов, которые обычно присущи топическим кортикостероидам. Зарубежные исследователи подтверждают высокую терапевтическую эффективность топических ингибиторов кальциневрина в лечении КД, в том числе индуцированного никелем [39].
По вопросам литературы обращайтесь в редакцию.
Д. Ш. Мачарадзе, доктор медицинских наук
Детская городская поликлиника № 102 СВАО, Москва