Как ты относишься к феминисткам
«Я не феминистка»: почему женщинам не нравится движение, защищающее их интересы
В Сети много текстов «Какой была бы твоя жизнь, если бы не феминистки». Их читают, обсуждают и репостят, признавая заслуги суфражисток и восхищаясь их смелостью. Однако к современным последовательницам движения отношение в обществе скептическое, и, даже разделяя их взгляды, многие женщины спешат прибавить: «Но я не феминистка».
Фемпаблики довольно популярны — некоторые насчитывают более 100 тысяч подписчиц. Однако «традиционная женственность» продолжает лидировать: например, в группе «ведической психологини» Ольги Валяевой, проповедующей бескорыстное служение мужчине, почти 400 тысяч участников. Даже отдельный паблик движения «Мужской путь» для Берегинь собрал более 10 тысяч сторонниц — а ведь, казалось бы, разве может привлекать девушек отказ от официального брака и требование отдавать мужу всю зарплату, чтобы потом просить на «аптеку и продукты»?
Давайте же попытаемся разобраться, почему общественное движение, выступающее против дискриминации женщин, до сих пор не сравнялось по числу сторонниц с разнообразными течениями фанаток патриархального уклада, и даже женщины, не представляющие себя в роли служанки и считающие равные права единственной нормальной формой организации общества, избегают называть себя феминистками.
«У нас все права уже есть!»
О системности проблем говорят редко — и обычно в пределах фемпабликов. Признавать их существование государству невыгодно, ведь придётся решать, а это время, деньги и колоссальное количество работы. Вот и заканчивается всё тем, что Минюст в ответ на запрос ЕСПЧ пишет, что «масштабы проблемы [домашнего насилия], а также серьёзность и масштабы его дискриминационного воздействия на женщин в России достаточно преувеличены».
И чтобы критически оценить такой ответ, нужно немало времени потратить на анализ — или состоять в тех самых пабликах, где результаты опросов и статистика размещаются регулярно. Однако записываться в них женщины не спешат, и связано это с репутацией феминисток. Которая, как ни странно, очень далека от их реальных дел и слов.
«Феминистки — обиженные на мужчин одинокие бабы»
Как у любого общественного течения, у феминизма есть противники, в первую очередь последователи мужских движений. Некоторые просто готовы высказаться при случае про «фемок», но есть и те, которые ведут целенаправленную деятельность. Например, у «Мужского государства» существуют «взводы» для продвижения идеологии МГ в комментариях популярных пабликов, а у «Мужского пути» имеются «группы быстрого реагирования», которые «затыкают рот лжецам» и «доносят правду до делающих выбор и сомневающихся». Фактически складывается ситуация, когда женщина, которая не ищет информацию специально, с большей вероятностью узнает о феминизме от его оппонентов, нежели от последовательниц, которые такие «налёты» не практикуют.
Параллельно рисуются картины «равноправия»: феминистки хотят заставить всех женщин работать в шахтах, драться с мужиками на равных и растить детей в одиночку. Никакого отношения эти натюрморты к реальной фемповестке не имеют: сторонницы движения выступают против насилия, раз за разом поднимают тему гигантской задолженности по алиментам и требуют отмены списка запрещённых для женщин профессий. Но узнать об этом можно, только сходив в фемпаблики, а они в воображении женщин уже рисуются сборищем сумасшедших злобных баб, вооруженных секатором для кастрации всех встречных мужчин.
В СМИ феминисток очень часто изображают в похожих тонах. Меня как-то пригласили участвовать в сюжете о домашнем насилии, и буквально первым вопросом в списке присланных был «Как вы стали феминисткой?» Я предупредила, что никакой душераздирающей истории нет: с домашними боксёрами не сталкивались ни я, ни моя мать, ни мои подруги, а поддерживать движение я стала просто после изучения «матчасти». «Оффер» тут же отозвали, и в конечном итоге героиней выпуска стала девушка, которую несколько лет избивал бойфренд. Сама ситуация не удивляет: конечно, зрителя гораздо больше зацепит история жестокого абьюза, чем моё унылое «я много читала об этих проблемах и потому хочу быть в числе тех, кто помогает их решать».
Бывают и другие случаи: например, авторку акции «Раздвинул ноги? Получи!», в постановочном ролике поливавшую мужчин водой за «широкую посадку», СМИ упорно назвали феминисткой, хотя сама Анна Довгалюк в интервью говорила, что не относится к сторонницам движения и считает себя «общественной активисткой». Так что легко можно предположить, откуда берутся мифы о странных акциях феминисток, которые в реальной жизни обычно пользуются стандартным набором инструментов: пикеты, лекции, подкасты, дискуссионные клубы и тому подобное.
«Я не хочу плохо говорить о мужчинах»
Это, пожалуй, один из самых существенных мотивов, отвращающих женщин от феминизма. В жизни каждой из нас есть значимые и любимые мужчины: отцы, братья, сыновья, родственники, друзья, учителя и коллеги. И потому женщинам неприятно сталкиваться с мнением, что «нитаких» нет — а оно в фемпабликах звучит часто.
На самом деле эта аксиома не такая агрессивная, как может показаться. Речь идёт не о том, что все мужчины — насильники и убийцы, а о том, что существуют паттерны воспитания, та самая мужская гендерная социализация, которой избежать невозможно. И в чём-то она будет проявляться в каждом: один станет считать предназначением женщины материнство, другой — делить домашние обязанности на мужские и женские, третий — верить, что проституция — это свободный выбор, четвёртый — утверждать, что мужчины лучше умеют руководить. И когда это происходит, феминистки не предлагают сразу хвататься за секатор — они выступают за последовательное развенчание мифов и гендерных ролей, которые безнадёжно устарели.
«Феминистки агрессивные»
На самом деле интернет — это в целом агрессивная среда. Попробуйте в сообществе любителей кошек сказать, что кормите котёнка «Вискасом» — и на пять человек, которые будут долго и вежливо объяснять важность хорошего корма и кидать многочисленные ссылки на мнения ветеринаров, обязательно найдется котовладелец, который потребует у вас питомца немедленно отобрать, а вам этот самый «Вискас» запихать в глотку для лучшего осознания вины перед малышом. И, конечно же, именно этот человек вам запомнится лучше всех.
Баталии случаются в любых комьюнити, и неважно, идёт речь о паблике кактусоводов или феминисток. Разговор на повышенных тонах при обсуждении острых тем — среднестатистическая норма для Сети. Фемсообщества даже будут более безопасными пространствами на фоне остальных: например, в большинстве из них следят за тем, чтобы тех, кто просит о помощи, участницы не обвиняли в сложившейся ситуации. Не приняты также советы без запроса: если авторка поста попросилась «на ручки», описывая сложную жизненную ситуацию, — пишите, что сочувствуете и поддерживаете, а не выкатывайте план по реорганизации Рабкрина, который ей следует немедленно реализовать.
Контент в фемпабликах тоже не отличается от любой другой информационной площадки. Это те же статьи, новости, ссылки на исследования, личные истории и рассуждения. А если женщины и просят совета, то обычно это те же вопросы, что можно найти на любом женском форуме. Миф, что среди феминисток только и разговоров, что о моделях секаторов, не имеет никаких реальных оснований.
«Не хочу быть активисткой»
Споры о том, после чего женщина получает почётное право называть себя феминисткой, ведутся до сих пор. Есть даже шутка: надо сдать вступительный взнос — три мужских яйца (ну вы помните про секаторы, да?).
Однако если оставить в стороне юмор, то существуют два полюса мнений. Первый — никаких диванных феминисток нет и быть не может, надо вести какую-то деятельность: как минимум информационную, рассказывая всем о феминизме. Второй — важно уже то, что женщина называет себя феминисткой, придавая этим движению массовость и узнаваемость, и нельзя требовать большего.
Истина, мне кажется, где-то посередине. Не у всех есть возможность «писать в интернете»: часто среди нашего окружения есть те, кто может отреагировать агрессивно даже на репосты (у меня, например, в бан-листе несколько бывших коллег и один родственник). Однако кое-что всё же следует сделать — разобраться, что же такое феминизм. Понять, в чем разница между «за равные права» и «против дискриминации женщин». Знать, какие вопросы актуальны для движения сегодня. Представлять, чем вреден виктимблейминг и почему проституция не «такая же работа, как и другие». Осознавать, что наш бесплатный домашний труд не менее (а может, и более) важен, чем оплачиваемая работа.
И самому феминизму совсем необязательно быть популярным — гораздо важнее, чтобы известными стали проблемы, из-за которых он продолжает существовать. Ведь это главное, что нужно для их решения.
Мужской феминизм. Маскулизм и феминизм: понятие и примеры
О феминизме мы постоянно слышим последний десяток лет. Это политическое и социальное движение для многих стало делом всей жизни. Женщины по всему миру пытаются отстаивать свои права в политической, экономической, социальной и личностной сферах. Но мало кто слышал о мужском феминизме, а он есть.
Что это?
История
Что такое феминизм, узнали еще в конце XIX века, в то время как о маскулизме заговорили лишь в 1960-х. Сейчас уже можно сказать, что это понятие состоит из четырех направлений, цели которых порой противоположны.
В свое время главным идеологом такого течения был Уоррен Фаррел. В конце XX века он выпустил книгу под названием «Миф о мужской власти». В 1968 году в СССР это движение стали активно обсуждать после выхода статьи Урланиса «Берегите мужчин!».
Разные течения
Вообще, появление мужского феминизма, несомненно, связано со второй волной феминисток. Многие представители этого течения тогда сосредоточились на проблемах в законодательстве, в котором необходимо было найти прорехи. Так появилась проблема двойных стандартов в браке. Отсюда появилось движение за права отцов.
Так появилась группировка отцов, во главе которой стоял Мэтт О’Конор. Но вел он себя довольно странно вместе со своими единомышленниками: они переодевались в костюмы, врывались в административные здания и проводили акции протеста.
Целью этой группы была поддержка и наставничество для мужчин. Участники работали над образовательной программой, в которую входили переработанные мифы, поэзия и труды. Лидером группы был Дэвид Блай. Он постоянно говорил об «энергии Зевса», которую должен ощутить каждый мальчик, чтобы постигнуть мужскую сущность. Члены этого сообщества были против тех мужчин, которые позволяли себе быть слабыми и эмоциональными.
Промаскулизм
Об этом течении стоит поговорить отдельно. Прогрессивные маскулисты по сей день борются за свои права. Они нацелены на то, чтобы защищать всех тех, кто столкнулся с несправедливостью. При этом им абсолютно неважно, какой цвет кожи, религия или политические взгляды у «бедолаги».
Тут же приводится печальная статистика, которая говорит о том, что 85 % самоубийств в мире совершает именно сильный пол. Конечно, не всегда понятны мотивы такого решения, возможно, причина совершенно в другом. Но все же такая статистика показывает, что иногда проблемы мужчин выбивают сильный пол из равновесия. Они становятся уязвимее, но на это никто не обращает внимания, ведь мы не раз слышали о том, что мужчины сильные и сами разберутся со своими проблемами.
За все время существования промаскулизма был выделен список претензий:
Разница понятий
Понимая, как называется феминизм у мужчин, многие начинают путать маскулизм с маскулинизмом. Некоторые исследователи считают, что это синонимичные понятия. Первое является сокращенным понятием от второго. На деле же это не совсем так.
Религиозные течения
Евангельский маскулизм появился после того как в ЮАР стали возникать феминистические движения, которые были вызваны отменой апартеида. Интересно, что в этом случае мужчины никак не высказывались касательно расизма, они не понимали положение религиозной женщины, которая осмелилась высказывать свои права.
Борьба мужчин в этом случае практически никак не касалась самих мужчин. Члены этой группы говорили о патриархате и о том, что равноправие противоречит идеям религии. Так возникла организация «Великие мужчины», члены которой утверждали, что превосходство сильного пола естественно, а слабый пол должен быть закрыт дома и находится под опекой супруга.
Разница мужского и женского движения
Маскулизм и феминизм, как считают многие специалисты, тесно связаны друг с другом. В XXI веке женщины уже перестали бороться за право получить образование, голосовать на выборах. Они могут снять корсет и носить мини-юбки. Сейчас их стремление в большей степени нацелено на получение желаемой должности и достойную оплату труда. Женщины по всему миру стремятся избавиться от объективизации, восприятия их как «второго» пола, а также объекта сексуального желания.
Благодаря маскулизму многие считают, что как раз и можно добиться взаимной выгоды. Например, Эмма Уотсон является ярой приверженкой феминизма и считает, что без мужчин борьба за равноправие полов будет всего лишь борьбой. Благо, со стороны сильной половины человечества есть такой отклик, поэтому таких мужчин стали называть профеминистами.
Многие современные мужчины понимают, что такое феминизм. Актеры и политики не раз высказывались касательно роли женщины в обществе. Знаменитые мужчины положительно высказываются о девушках, которые добились высоких должностей в политике и бизнесе.
Желание маскулистов
Борьба за равноправие мужчин имеет свои задачи. Например, все мы слышали, что мальчики отстают от девочек в образовательных достижениях. Некоторые маскулисты против того, что зачастую работа у них гораздо сложнее, опаснее и грязнее.
Маскулизм поднимает вопросы о самоубийствах. Как уже говорилось ранее, процент мужчин в этом случае гораздо больше. Кроме того, к разговорам о насилии по отношению к сильному полу обычно относятся в юмористическом ключе. Да и процент убитых мужчин в мирное время гораздо выше. Маскулисты обращают внимание на изнасилования в тюрьмах и помещения в подобные места мужчин.
Критика
Естественно, как и феминизм, маскулизм также подвержен критике. Во-первых, оба эти течения критикуют друг друга, поскольку иногда идеи могут противоречить одна другой. Во-вторых, некоторые участники этого движения прикрываются идеями маскулистов, чтобы продвигать идеи превосходства мужчин, несостоятельности женщин и т. п.
Критикуют маскулистов и за то, что некоторые из них агрессивно относятся даже к умеренным феминисткам. Иногда организации пытаются сорвать события, которые организованы женским движением. Порой это все переходит в экстремистские действия. Например, были случаи, когда члены маскулизма отправляли свои экскременты с угрозами в адрес семей и участников феминистического движения.
Зачастую маскулисты относятся к феминисткам так, поскольку считают, что те продвигают негативный образ мужчин в кампании по предотвращению насилия. Иногда агрессивные мужчины настолько против подобной помощи, что преследовали администраторов приютов, которые заботились о женщинах, пострадавших от насилия.
Тест: какая вы феминистка?
Ответьте на вопросы и узнайте, какое течение феминизма вам подходит
Почему гендер есть у всех, но у каждого — свой?
Что такое гендер и почему женщинами и мужчинами не рождаются, а становятся
Что такое гендер и почему женщинами и мужчинами не рождаются, а становятся
Чем занимается наука о гендере?
Почему о гендере должен знать каждый — и почему изучать его в России может быть противозаконно
Почему о гендере должен знать каждый — и почему изучать его в России может быть противозаконно
Что такое маскулинность и почему мужчинам не легче, чем женщинам?
Как оказалось, что «настоящих мужчин» больше нет, и почему это правильно
Как оказалось, что «настоящих мужчин» больше нет, и почему это правильно
Что такое сексуальность и как она меняется? (18+)
Почему гетеросексуальность считалась извращением и как субкультуры повлияли на науку о гендере
Почему гетеросексуальность считалась извращением и как субкультуры повлияли на науку о гендере
Почему забота — это категория науки о гендере и как общество мешает нам заботиться о других?
Зачем заботиться о том, кто заботится, и почему это важно в масштабах человечества
Зачем заботиться о том, кто заботится, и почему это важно в масштабах человечества
Что такое гендерное неравенство и почему это не о женщинах против мужчин?
Почему уравнение в правах — это прошлый век и откуда в патриархатном обществе уязвленные мужчины
Почему уравнение в правах — это прошлый век и откуда в патриархатном обществе уязвленные мужчины
Подписка на еженедельную рассылку
Оставьте ваш e-mail, чтобы получать наши новости
Подписка
Оставьте ваш e-mail, чтобы получать наши новости
История, литература, искусство в лекциях, шпаргалках, играх и ответах экспертов: новые знания каждый день
Новости Барнаула
Опросы
Спецпроекты
Прямой эфир
«Феминизм – это круто»: алтайская активистка о MeToo, харассменте и маме Дяди Федора
Фото: Екатерина Смолихина
Еще несколько лет назад считалось, что феминизм – тема исключительно американских женщин, которые выступают против насилия, дискриминации и навязанных мужчинами норм. Однако движение независимых женщин пришло и в Россию, успев завести противников, которых с каждым годом становится все больше. Накануне 8 марта (а именно в этот день в Нью-Йорке много лет назад женщины вышли на улицу и заявили о своих правах) корреспондент amic.ru Вячеслав Кондаков поговорил с активисткой и носителем идеологии Екатериной Земляновой, которая продолжает защищать права женщин, хотя кажется, что пора защищать уже права мужчин. Главная барнаульская феминистка рассказала, почему хорошо, когда девушки отказываются варить борщ и носить лифчики, а строят карьеру. Также Екатерина развеяла несколько медиамифов о феминизме и объяснила, почему мама Дяди Федора из мультфильма «Простоквашино» – пример сильной и независимой женщины.
«Мы хотим создать мир, где женщины жили бы в безопасности»
– Как ты стала феминисткой и начала продвигать эту идеологию в массы?
– Как профессиональный психолог я пыталась понять, что такое настоящее женское счастье. Наткнулась на концепцию психолога из Барнаула Натальи Шафрановой. Она считает неверной установку, что женщина счастлива только замужем. Мне это показалось любопытным и я начала дальше разбираться в этой теме. Выяснила, что на Западе уже много исследований о том, что женщины – самостоятельные личности и должны иметь такие же права, как и мужчины.
– А разве ты об этом раньше не знала?
– Знала, но это была довольно бессознательная история. Женщина может сказать публично, что она счастлива без мужчины рядом, но на самом деле она с самого детства стремилась стать хорошей хозяюшкой, а мама учила ее варить борщи для мужа.
– Но многие женщины действительно счастливы, когда готовят борщ мужу и детям.
– Речь идет о свободе выбора. Я выступаю за то, чтобы каждая девушка решала сама, как ей поступать. Например, женщины в Иране обязаны носить хиджаб. Это правило нельзя нарушать. Девушка не сама решила ходить в нем, и мы знаем случаи, когда за отказ надеть хиджаб сажали в тюрьму. А с домохозяйством все иначе. Тут мужчина и женщина должны договариваться и сами выстраивать правила, по которым они будут жить. Не должно быть навязано, что место женщины – у плиты, а мужчины – зарабатывать деньги. Это стереотип.
– А какие права женщин вы отстаиваете?
– Мы хотим создать мир, где женщины жили бы в безопасности и имели равные возможности с мужчинами. У мужчин на собеседовании, например, не спрашивают, собираются ли они в декрет. Это несправедливо.
– Мужчины не рожают детей.
– Безусловно. Поэтому мы хотим, чтобы обязанности по уходу за ребенком распределили поровну между мужчиной и женщиной. Многие думают, что гендерно-равноправный мир существует в США, но это не так. Лучше обратить внимание на опыт скандинавов, где многие мужчины берут декретный отпуск по уходу за ребенком. В Швеции установлены пеленальные столики в мужских туалетах. Это звучит, возможно, дико, но когда-то они появятся и в России.
– У российских мужчин тоже есть возможность уходить в декрет. Но если женщина меньше зарабатывает или хочет отдохнуть от работы, то почему нужно обязывать мужчин это делать? Тем более что многие матери уже сейчас работают в декрете на удаленке. Мне кажется, что вопрос, кому сидеть с ребенком, решают сами родители.
– Конечно, удаленка сильно помогла женщинам иметь финансовую независимость и в декрете. Но все равно только 2% мужчин в России уходят в декрет. Многие думают, что не «по-пацански» прийти к своему работодателю и заявить о желании уйти в отпуск по уходу за ребенком.
– Чего еще вы добиваетесь?
– Мы хотим, чтобы среди руководителей было как можно больше женщин.
– Нашим сайтом, например, руководят женщины.
– Журналистика – это либеральное сообщество, поэтому нельзя по вашей редакции судить обо всей картине в целом. Мы же не вздрагиваем от феминитива «журналистка», но когда кто-то говорит «режиссерка», «президентка», то люди начинают пугаться. Большинство законов в стране принимают именно депутаты-мужчины. Это несправедливо. Власть в социуме распределена неравномерно. Особенно в сфере, где есть деньги, а не в журналистике. В нефтяной отрасли, например, я не знаю ни одной женщины-директора.
– Кажется, что некоторые феминистки являются и мужененавистниками. По любому поводу выступают против мужчин. Со стороны это кажется опасным. Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого.
– Любое движение состоит из людей с разными взглядами на жизнь. У феминизма есть, например, лесбийские сепаратисты, которые утверждают, что мужики вообще не нужны. Такие активистки мечтают уехать на какой-нибудь райский остров и спрятаться там от мужиков. Есть разные женщины и, конечно, те, кто не воспринимает ничего мужского. Но нельзя по таким людям судить о феминизме в целом.
«С обществом бесполезно спорить, но его нужно воспитывать»
– Феминистки отказываются сбривать волосы на ногах и в подмышках. Не кажется ли тебе это перебором? Даже мужчины уже давно следят за гигиеной.
– Но тут ведь явный перекос. Всегда существовало странное правило, что мужчины бреют только лицо, а женщины – подмышки, ноги и все остальное. Если посмотреть исторические фильмы, то женщины в них идеально выбриты. Даже за наготу к мужчинам другие санкции. Давай вспомним историю, как учительницу в Барнауле уволили за фото в купальнике. С мужчиной такая история вряд ли бы произошла.
– Слушай, меняются вкусы. 60 лет назад Чудо-женщину в комиксах изображали с волосами в подмышках, а сейчас там все идеально чисто. Мужчины на Руси тоже когда-то носили бороды. Но мир изменился. Это называется модой.
– За культ бритого женского тела спасибо порноиндустрии. Теперь мы привыкли к этому. Повторюсь, что мы выступаем за свободу выбора. Пусть женщина сама решает, что ей делать со своим телом. Общество нужно воспитывать, с ним бесполезно спорить. Мнение общества влияет на человека больше, чем генетика и воспитание. Читала исследование, что наличие кварталов «Красных фонарей» с проститутками в городе влияет на уровень насилия в городе.
– Кстати, а как феминистки относятся к проституткам?
– Еще феминистки выступают против того, чтобы носить лифчики. Как вообще, по-твоему, должна одеваться современная женщина?
– Это стереотип. О феминизме вообще существует много медиамифов. Один из них как раз о том, что феминистки бунтуют против лифчиков. Это, конечно, неправда. Феминизм не говорит о том, что женщина должна или нет. Наша задача, чтобы была возможность выбора. Никто не должен осуждать женщину за то, что она гуляет без лифчика. Это она решает сама.
– Спрошу еще об одном стереотипе. Многие феминистки на каждом шагу поднимают тему женских половых органов. Почему?
– Сейчас разворачивается настоящая борьба за использование феминитивов в речи. Как вы к этому относитесь?
– Почему-то все женское считается второсортным. Даже Марина Цветаева говорила: «Не называйте меня поэтессой, я – поэт». Думаю, когда феминистское движение обретет вес, то такой проблемы не будет вообще. Но пока феминитивы медленно входят в нашу речь. Это тоже вопрос установки.
– Появится ли в России когда-нибудь женщина-президент или «президентка»?
– А как феминистки относятся к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией?
– Не кажется ли тебе, что в России феминисток воспринимают так же негативно, как и людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией?
– Что все феминистки – лесбиянки и мужика у них нормального нет? Встречалась с таким мнением.
«Работа феминисток – это работа со штангой»
– Некоторые считают феминисток опасными, что, мол, они очень агрессивны. Тебе как носителю идеологии не обидно за такое отношение?
– Иногда думаю, что пора говорить о феминизме без слова феминизм. Феминистические ценности – это классно. Но сейчас это некая стигма из-за огромного количества медиамифов и фейков в Сети. Я с этим регулярно сталкиваюсь. Буквально недавно в СМИ был фейк, что якобы феминистки откололи у статуи Давида пенис.
Конечно, образ мыслей у феминизма специфический. Но именно суфражистки завоевали наше право голосовать. Да, бывает неприятно слушать негативные мнения, но я это воспринимаю как спорт. Иногда в спорте, как в йоге, работаешь с собственным весом, а иногда со штангой. Работа феминисток – это работа со штангой. Когда несешь полезные ценности сквозь стигму, ты тренируешь мускулатуру.
– Хороший пример. Вот ты со штангой делаешь упражнение, стараясь показать пример другим. А если никто, кроме тебя, в спортзале не хочет заниматься штангой?
– Поэтому я с тобой разговариваю. Чтобы донести до девушек: «Смотрите, феминизм – это круто».
– И кто твоя целевая аудитория?
– Все женщины. Хочу объяснить им пользу движения, и почему равноправные отношения с мужчиной приведут к счастью быстрее, чем разные иерархии в социуме или семье. Мы не считаем, что все женщины должны быть феминистками. Но общее представление о движении должны иметь.
– А если женщина скажет тебе, что хочет варить борщи, доверить все решения мужу и сидеть в декрете, то она ненормальная?
– Если хочешь варить борщи – без проблем. Единственное, мы хотим, чтобы никто тебя не гнобил и не считал жалкой домохозяйкой. Чтобы ты была в финансовой безопасности от мужа. Почему-то готовку борща или стирку никто не считает женским трудом. А он также вносит вклад в экономику страны. Без заботы жены мужчина не смог бы ходить на работу: кто-то же должен сидеть с детьми. Это тоже важно. На этом мы и акцентируем внимание.
– Раз женщины претендуют на равные права с мужчинами, должны ли они служить в армии?
– Если мы говорим о службе в армии, то у всех должны быть равные возможности. Если я хочу стать омоновцем, занимаюсь боевыми искусствами, реально крутая, дерусь как парень, то почему не могу служить в армии? Задача – создать систему. Систему, где есть женские туалеты в армии, душ и равный для всех карьерный рост. Но это очень сложно.
– В каких профессиях, по-твоему, женщины лучше мужчин?
– Профессионализм не связан с полом. Я встречала бездарных руководителей как мужчин, так и женщин. И очень даровитых и тех, и других. У кого-то больше таланта, у кого-то меньше, но с гендером это не связано. Это очень индивидуальная характеристика. И так во всем.
– То есть ты веришь, что женщины могут быть такими же классными летчиками, как мужчины? Но ведь объективно мы более стрессоустойчивы.
– Я в это не верю: в гражданской авиации все давно автоматизировано. Ты просто посадил и взлетел. Если мы возьмем опыт того же Израиля, то там пилотессы всем фору дают. Просто дайте им возможность проявить себя. Ну или вспомни ту же Великую Отечественную войну: у нас были отряды девчонок.
– Тогда была война.
– Среда влияет на все. На восприятие самого себя. И ты сам, исходя из среды, понимаешь, что ты можешь и кто ты такой.
«Мужчины-творцы определяли женщине место своей музы»
– Недавно на HeadHunter проводили опрос и выяснили, что 70% женщин сталкивались с сексуальными домогательствами на работе. Эта проблема долгое время умалчивалась. Считалось, что если человек обладает властью, то может приставать к подчиненным. Сейчас же мы видим мир, где женщины выразили коллективное несогласие с такими правилами. Это мое тело, и я не разрешаю без своего согласия к нему прикасаться. В некоторых российских компаниях уже существует протокол по работе с обращениями о харассменте.
– Но где та грань, которая отделяет пошлые намерения мужчины от его обычной формы коммуникации? Возможно, это такой стиль общения и он вовсе не хотел ничего такого.
– У меня в окружении три семьи выросли из корпоративных романов. Понятно, что мы все много работаем, и где нам заводить семью, как не на работе. Святое дело! Но нужно понимать, что харассмент – это не просто сексуальное домогательство. Это еще и власть мужчины над женщиной. Все семьи, о которых я говорила, выросли из горизонтальных отношений. Если мы коллеги и сидим через один стол – это одно. Если ты мой начальник, а я твоя подчиненная – совершенно другая история. Если вы имеете какие-то сексуальные интенции к своей подчиненной, то лучше не делайте этого в принципе.
– Представь, что парень предложил своей свободной коллеге провести вечер вместе и поехать к нему в гости выпить вина и поговорить. Возможно, она поедет, а потом через 15 лет напишет у себя в соцсетях о домогательстве с его стороны. И попробуй докажи, что ничего страшного ты делать не хотел. Из-за движения MeToo сломали жизнь актеру Кевину Спейси.
– А Вуди Аллену не сломали. И депутату Госдумы Слуцкому – тоже нет. А продюсер Харви Вайнштейн сел за изнасилование.
– Одна загубленная жизнь важнее этих историй. Кевин Спейси – актер с ранимой душой. Его карьеру разрушили одним обвинением, что он кого-то погладил по коленке. Актер выиграл суд о клевете, но карьеру уже не вернуть.
– Я с тобой абсолютно согласна. Я против клеветы, против того, чтобы без суда и следствия человека линчевали. Должны быть доказательства. Но если ты не виноват, ты всегда сможешь доказать это. Апелляция – не пустой звук. Если мы возьмем дела о сексуальном насилии, то из 100% случаев домогательств только 5% дошли до судов. Да, возможно, в 1% случаев жертва оклеветала своего насильника, но существуют возможности отличить клевету от правды. Для этого и работают суды. Если вас оклеветали – идите в суд.
– Я знаю женщин, которые отказываются смотреть картины Вуди Аллена или Романа Полански из-за обвинений режиссеров в изнасиловании. Я считаю их великими режиссерами и не перестану смотреть их фильмы. А как ты думаешь, надо ли отличать творчество от творца?
– Кино – это командная работа. Умножить на ноль работу команды, потому что в ней оказался не очень хороший человек, не совсем справедливо. Про творчество мне нравится теория авторки Элизабет Гилберт, написавшей роман «Ешь, молись, люби». Она считает, что раньше с творчеством обращались более «экологично». Когда творец начинает приписывать себе результаты своего гения, и говорить, что я – творец, то попадает в глубочайший невроз как личность. Мне нравится эта теория про гениальное и подлинное творчество. Человек, скорее, проводник гения. Да, проводник может оказаться говном. Бывает такое, но результат работы гения от этого действительно, согласна с тобой, не изменится. Я выросла на произведениях Эдуарда Успенского. Должна ли я разлюбить его творчество из-за того, что он плохо обращался со своей семьей и со своими детьми? Думаю, я просто не смогу этого сделать.
– Скажу о стороне феминизма, которую наотрез отказываюсь принимать. Активистки в США жалуются, что за 90 лет существования «Оскара» лишь одна женщина получала главную награду как режиссер – Кэтрин Бигелоу. Феминистки Голливуда добились того, что теперь 35% всех номинантов должны быть женщинами. Такая же ситуация с чернокожими. Это же глупо. Главное – чтобы кино было талантливым. Если женщин мало среди номинантов, значит, они сняли плохие фильмы.
– Если раньше сила была в союзе одинаковых, то сейчас в силе разных. Крутой фильм или нет – субъективная история. Фильм какого-то оскароносного режиссера, например, мы смотрим не так, как работу ноунейма. Почему и вводят это квотирование: чтобы сломать установку. Если говорить о том же расизме, то многие думают, что чернокожие созданы только для баскетбола. Что бы чернокожий человек ни сделал, какой бы гениальный фильм ни снял, если ты веришь в установку, то ты не сможешь этого увидеть. Что касается квот, то это временная мера, для того чтобы искусственно сломать барьер, который люди не могут преодолеть своим талантом. Их обесценивают только по цвету кожи или сексуальной ориентации. Затем, когда мы привыкнем к разнообразию, эти квоты можно будет убрать. Тогда разнообразие станет естественной частью жизни. Я против того, чтобы мера «квотирования» существовала всегда, но она неизбежна.
– Одно дело выяснить: кто стирает (я уверен, что стирать должна машинка), а другое – кто круче в искусстве. Исторически так сложилось, что успешными композиторами, режиссерами, художниками, писателями почти всегда были именно мужчины. Женщины хотят равенства. Но разве кто-то запрещает им заниматься самореализацией? Творите! Зачем феминистки пытаются доказать, что женщин притесняют?
– Долгое время женщины не имели доступа к образованию, чтобы обучиться и стать художницей или писателем. Это же ремесло. Единицы добивались права учиться. Какие Нобелевские премии, если ты банально не можешь получить образование? Не было контрацептивов. Женщины вынуждены были каждый год рожать детей. Мужчины-творцы определяли женщине место своей музы: ты меня вдохновляешь и вроде как тоже к искусству причастна. Сейчас действительно происходит трансформация этой концепции, и женщина тоже стала творцом. У нас появляются женщины-химики, получающие Нобелевские премии. Фишка в том, что творцу, чтобы что-то создать великое, нужно много времени. У женщин очень долго его не было, потому что нужно было следить за хозяйством и десятью детьми. Появилась контрацепция и возможность регулировать свою репродукцию. Это нормально. Поэтому будут у нас и режиссерки, и президентки.
«Никакой истины нет. Есть много правд»
– Какие для тебя самые сильные женские образы в искусстве?
– У авторки фэнтези Марии Семёновой есть произведение «Валькирия» о женщине-воине, которая приняла свою природу, не вышла замуж за нелюбимого мужика и не стала рожать ему детей. Вместо этого она стала воином и сломала все стереотипы о женщинах. В детстве я еще читала роман «Анжелика». Сейчас анализирую и понимаю, что Анжелика – феминистка похлеще многих. Она чуть не прирезала султана, который ее домогался, а также организовала восстание против короля, потому что не хотела быть его любовницей. Нормально девчонка развлекалась. Еще хочу вспомнить сериал «Дикий ангел», где в главной героине Милагрес отражена первая нежная волна феминизации. Она все время в штанах, какой-то кепке, плюс она занимается не женскими делами. Она прислуга, но при этом ведет какой-то бизнес и отстаивает свои интересы.
– Видел на твоей странице в соцсетях пост о маме Дяди Федора из «Каникул в Простоквашино». Ты говоришь, что она очень крута. В чем?
– Посмотри: она успешно реализовалась в разных ролях, она сильная. Мне кажется, что ее семье была безразлична ее карьера. У женщины был важный концерт на Новый год. Вместо того чтобы ее поддержать, папа и сын поехали в деревню, потому что они так захотели. После концерта мама Дяди Федора вернулась в пустую квартиру, почувствовала себя одинокой и сама на лыжах доехала до деревни.
– Мне она тоже нравится. Никогда не понимал ее мужа, который не обращал внимания на жену, а свой автомобиль чинил в квартире. А когда маме Дяди Федора авторы «увеличили» грудь, она вообще стала красоткой. Но тебе не кажется, что не все так просто в этой истории? Мама и папа Дяди Федора по-своему правы: у одного – сын в деревне, его друзья-животные, а у другой – карьера. Почему папа Дяди Федора должен встречать Новый год один, если жена решила строить карьеру?
– Хороший пример для обсуждения! Я абсолютно согласна с тобой, что не все так однозначно. Конечно, интерпретация зависит от пола, социализации, психологических травм, опыта семьи, культурных парадигм и ценностей, в которых тебя воспитывали. Пусть будет мужская интерпретация мультфильма, но пусть будет и женский взгляд. Больше всего я боюсь людей, которые говорят, что только их слово истинно. Это самые страшные люди. Никакой истины нет. Есть много правд. И если мы обмениваемся своим видением этого мира, то мы взаимообогащаемся.