электронные счетчики на горячую воду для квартиры
Что из себя представляет счётчик горячей воды с термодатчиком для квартиры?
Централизованное горячее водоснабжение все чаще «бьет по карману» рядового получателя этой услуги. Порой становится обидно спускать довольно большой объем холодной воды в течение нескольких минут после открытия крана горячей воды, если учитывать ее нынешнею стоимость.
Многие пользователи не подозревают, что существуют многотарифные водомеры, позволяющие сэкономить в оплате услуги горячего водоснабжения, при наличии проблемы с температурным режимом поставляемой воды.
Что это такое?
Расходомером горячей воды с датчиком температуры является многотарифный счетчик, позволяющий постоянно контролировать температурные показатели воды, фиксировать их в электронном виде, раскладывая объемы использованной воды по тарифным ячейкам.
Эта функция позволяет потребителю оплачивать ГВС с низкой температурой по цене холодной. В состав обычного прибора учета воды входят такие элементы – крыльчатка, контактирующая с водой и редуктор, передающий обороты крыльчатки на механическое табло через магнитную шестеренку.
В отличие от данного водомера, многотарифный прибор состоит из трех основных частей:
На дисплее электронного блока, в зависимости от модели прибора, можно посмотреть:
Некоторые модели счетчиков могут быть оснащены портом для дистанционной передачи показаний.
Для этого применяется специальное устройство, которое может находиться от электронного блока на приличном расстоянии (примерно 10 м) и считывать его данные. Очень удобно снимать показания вне квартиры, когда хозяина нет дома.
Принцип действия
При подаче жидкости через расходомер начинает вращаться крыльчатка. Ее движение провоцирует выдачу сигнала о количестве протекающей воды на считывающее устройство.
Одновременно, через небольшие промежутки времени, поступает сигнал от термодатчика, измеряющего температуру воды.
Электронный блок ведет подсчет расхода воды и регистрирует ее температуру. В зависимости от температуры жидкости, эти показания записываются в определенную ячейку.
Существуют счетчики двух и четырех тарифные. Первые ведут учет воды до 40ᵒС и выше.
При работе такого прибора, данные записываются в 2 ячейки. Далее, умножаются на нужные коэффициенты и складываются в общий объем потребленной воды.
Четырех тарифные приборы — это умные водомеры, они точнее измеряют объемы потребленной различного диапазона температур с применением поправочных коэффициентов.
В таких счетчиках сигнал с крыльчатки и термодатчика записывается в 4 ячейки. Распределение по ячейкам и применение коэффициентов.
| № ячейки | Температурный диапазон воды, ᵒС | Поправочный коэффициент, Кп |
| 1 | Гарантийный период эксплуатации и поверка расходомеров |
Гарантийный срок для приборов учета указывает предприятие-изготовитель в паспорте. При покупке, магазином выдается гарантийный талон.
Для различных моделей производитель предоставляет свою гарантию. Обычно не более 30-48 месяцев с начала эксплуатации счетчика.
Поверка приборов учета регламентируется в нормативной базе России (Федеральный закон «Об обеспечении единства измерений» от 26.06.2008 N 102-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019)).
В паспорте производитель должен указывать межповерочный интервал конкретной модели счетчика. Для многотарифных конфигураций он составляет обычно не более 3-4 лет. Если изготовитель указывает интервал более 4 лет, то данный вопрос решается на местном уровне контролирующей организацией.
Преимущества и недостатки
При их покупке надо оценивать возможность установки и эксплуатации с учетом таких преимуществ:
К недостаткам относятся:
В каком случае следует выбирать такой прибор учета?
Электронный счетчик с термометром подойдет не каждому потребителю. Изделие не следует приобретать, если из крана горячей воды, после 30-60 секунд подачи, течет вода нормальной температуры (не менее 50ᵒС).
Вот основные причины приобретения водомера с датчиком:
Правила и критерии выбора
Основными критериями выбора многотарифного прибора учета являются технические характеристики системы горячего водоснабжения, которые может предоставить поставщик услуги и определить сам потребитель:
Для водомера учитываются такие данные:
Номинальный расход, рабочее давление и условный проход учитываются в соответствии с характеристиками вашей системы. Выбирается тип монтажа (горизонтальный или вертикальный), в зависимости от места установки. От погрешности измерения зависит точность подсчета объемов потребленной воды.
Чтобы не ошибиться при покупке водомера, необходимо придерживаться некоторых правил:
Популярные модели
Самые популярные модели водомеров описаны в таблице ниже.
| Марка прибора учета с термодатчиком | Основные характеристики |
| САЯНЫ-Т | Изготавливаются 1 и 2 класса точности. Габаритные размеры: 80х70х75 мм. Масса 0,2 кг. Срок эксплуатации ≥ 12 лет. Межповерочный интервал – 4 года. Примерная цена – от 3500 руб. и выше |
| ЭЛЕХАНТ СВД-15 | Дает возможность дистанционно снимать показания при помощи смартфона либо переносного дисплея. Основание сделано из латуни. Межповерочный интервал – 6 лет. Срок службы ≥ 12 лет. Примерная цена – 915 руб. |
| «Архимед» | Корпус латунный, габаритные размеры: 110х82х85. Масса 0,55 кг. Погрешность измерения объема: 3-5%. Максимальное давление – 1 Мпа. Межповерочный интервал – не более 3 лет. Примерная цена – 4000 руб. |
Сейчас на рынке приборов учета появляются новые модели других производителей. Для удачного приобретения стоит посмотреть технические характеристики каждого вида и решить какой прибор подойдет для эксплуатации в квартире или офисе.
Как подключить в квартире?
Принцип установки прибора с термодатчиком такой, как у обычного водомера. Лучше делать монтаж через специализированную компанию. Не исключается самостоятельная установка, если потребитель владеет определенными навыками работы с сантехническим оборудованием.
Материалы и инструменты для самостоятельной работы:
Основной план монтажа прибора учета:
В дальнейшем, необходимо оформить соответствующие документы и опломбировать водомер.
Эксплуатация и обслуживание
Рассмотрим порядок пользования прибором. Включение дисплея происходит нажатием на кнопку индикации. Через 30 секунд бездействия дисплей отключается.
Для расширенного режима необходимо нажать на кнопку и удерживать более 3 сек. В данном состоянии водомер показывает информацию 1 мин., далее отключается при бездействии со стороны пользователя.
Расширенный режим индикации обычно не интересует потребителя. Он показывает заводские параметры – время воздействия магнитного поля, блокировку изменения параметров регулировки, импульсный коэффициент и версию программного кода.
При дальнейшем нажатии на кнопку в расширенном режиме (если не прошло 1 мин.), на дисплее высвечиваются объемы потребленной воды в разных температурных диапазонах.
Техническое обслуживание
Цифровые устройства требуют периодического осмотра и проверки со стороны пользователя.
Примерно 1 раз в месяц нужно:
Изделие следует поверять в соответствующие сроки при помощи специальной организации, имеющей лицензию на данный вид деятельности.
Заключение
Если было принято решение приобрести многотарифный счетчик горячей воды, не нужно спешить. Лучше присмотреться к предлагаемым на рынке моделям, прицениться, проконсультироваться со специалистом и работниками ЖЭУ.
Покупателю следует внимательно изучить характеристики изделия и проверить соответствие комплектации паспортным данным.
Счетчик горячей воды с термодатчиком для квартиры: выгода или убыток?
Содержание:
Порассуждаем, какую выгоду можно извлечь, приобретая счетчик горячей жидкости с термодатчиком в квартиру, и какие убытки понести. Возможно, не все знают о существовании такого вида ИПУ.
В статьях пишут, что горячая вода в квартире способна выводить приборы учета из строя, и сильно влияет на их износ. это происходит в излишне идеализированной реальности. По-настоящему навредить может только очень горячая вода. Устройство водомера достаточно простое, но не настолько хрупкое. В нынешнее время они наоборот становятся крепче, а рекомендованные межповерочные интервалы увеличивается.
Вред комплектующим наносит не температура, а ее перепады. Если бы в трубах было 90 градусов Цельсия, проблему можно было бы считать актуальной, но в самом лучшем случае – там 50. Это значит не только, что можно унять беспокойство за сохранность учетчиков горячей воды. Она не всегда горячая. Коммунальные службы часто по разным причинам предоставляют воду ниже 40. Это чуть теплее человеческого тела. Счетчик горячей воды с датчиком температуры – хорошее средство узнать, за какую воду с жильцов берутся деньги, и избежать трат.
Смущает в таких обстоятельствах только цена. Закономерно, что более технологичное устройство с термодатчиком стоит дороже менее технологичных.
Устройство и принцип работы
Основа счетчика воды с термодатчиком та же, что и обычного. Во время включения напора, вращается крыльчатка, обороты которой считываются и преобразуются самим водосчетчиком в единицы измерения объема. В классическом варианте – кубометры. В случае с расходомером, имеющим термодатчик, учитывается потребление именно горячей воды. Вступают в силу более тонкие механизмы. Температура горячей воды учитывается непрерывно. Термодатчик делает замеры, и рассчитывается потребление.
По существующим правилам, полностью оплачивается потребление водного ресурса только теплотой 50 градусов и выше. Если 45-49, то к оплате приходится 90% израсходованного, если холоднее – 40-44 градусов тепла, то 70%. Все, имеющее, согласно термодатчику, температуру ниже 40 градусов, рассчитывается как холодная.
Это отличная возможность с помощью термодатчика сэкономить на формально горячей воде. Граждан останавливает стоимость водоприбора с термодатчиком, ведь его цена иногда в несколько раз превышает средние по рынку затраты на замену, например (включающие и работу мастера, и стоимость прибора, и дорогу до квартиры). Профит от покупки будет не сравним с потерями. Продолжая платить за едва теплую воду по необоснованно высоким ценам, потребитель теряет больше средств и нервов – от понимания, что снова отдаст деньги.
На дисплее счетчика с термодатчиком будет подробно и понятно написано, сколько было потрачено. Информативность дисплеев зависит от сложности модели с термодатчиком, но даже в самой простой будут предоставлены исчерпывающие сведения. Спросом среди горожан пользуется модель водомера Профит РМД.
Плюсы и минусы
К сожалению, на каждое хорошее решение приходится несколько «но». Установка водосчетчика с термодатчиком не является исключением.
Сначала поговорим о положительных сторонах.
К минусам можно отнести, что экономия от приобретения счетчика с термодатчиком не всегда покрывает расходы на него.
Важно понимать, что стоимость расходомера часто превышает 3000 рублей. Его установка обойдется более чем в 1000, а поверка понадобится примерно раз в 4 года (сроки варьируются от модели к модели).
Однако в доме, где проблем с горячей водой практически не бывает, выгод от установки температурного счетчика на горячую воду придется ждать годами, потому что прибор учета будет экономить очень маленькую сумму и не ежемесячно. Следует как можно более трезво учесть все аспекты ситуации в конкретной квартире, прежде чем обзаводиться счетчиком воды с термодатчиком.
Там, где частые перебои с поступлением горячей воды, где большую часть времени по трубам течет жидкость не теплее сорока градусов, полезно устанавливать термо счетчик. Помимо этого, такие проблемы возникают у жителей верхних этажей, например.
Управляющие компании, не заинтересованы в установке жильцами таких водоприборов у себя дома, поэтому преграды случаются на этапе регистрации счетчика, который по разным причинам УК может отказаться пломбировать. Как известно, если на приборе не стоит пломбы, о допуске в эксплуатацию не может идти речи, так как защита является гарантом безопасности от внешнего вмешательства со стороны хозяев.
Вопросы этого уровня разрешаются в суде. Возможно, чтобы прийти к договоренности, достаточно будет только намерения.
Что учесть при выборе
Самое главное – воздержаться от покупки термо счетчика горячей воды на рынке. Это распространенная практика в ситуации с обычными ИПУ, но такой дорогой и сложный механизм лучше приобретать в магазинах, где на него дают гарантию и классически оформленный, правильный товарный чек, сохранив который товар можно будет вернуть. И знать при этом, с каким юридическим лицом была сделка.
В момент выбора умного счетчика горячей воды, обратить внимание следует на:
Популярной отечественной моделью многотарифного счетчика является Профит РМД.
Самое важное: удостовериться, что прибор обладает сертификатом соответствия. Без этого документа нельзя будет поставить счетчик с датчиком на учет.
Основные характеристики, рейтинг моделей и установка электронных счетчиков для воды
Согласно распространенному мнению, электронный водомер стоит баснословных денег, но почти ничем не отличается от механического.
Подсчет сэкономленной суммы, которые потребитель платит за «горячую» воду, которая по факту теплая или холодная, убедит любого в практической пользе этого прибора.
Что это такое?
Электронный водосчетчик – прибор, который измеряет количество проходящей в трубопроводе воды за определенную единицу времени и показывает данную информацию на электронной панели.
Вода может измеряться в литрах и кубических метрах. За единицу времени можно принять:
Виды, устройство, принцип работы
Электронные водные счетчики могут быть нескольких видов.
Независимо от модели и конструкции устройства, отличительной особенностью таких водомеров является электронное табло. Оно показывает данные о количестве потребляемой жидкости.
Некоторые обладают дополнительными опциями, такими как календарь и время. С их помощью можно отслеживать расход воды за определенный временной промежуток.
Понять принцип работы электронного водосчетчика можно, если ознакомиться с устройством механического. Чаще всего в квартирах устанавливаются тахометрические водомеры. Основной их деталью является турбина, которая называется крыльчатка.
Поскольку она находится в воде, поток заставляет ее крутиться. Количество потребляемой жидкости высчитывается по количеству оборотов, которые производит эта крыльчатка.
В зависимости от варианта исполнения водосчетчика, внутреннее устройство и принцип работы его меняется.
Отличия от механического водомера
Первым, и самым существенным отличием, является наличие электронной приборной панели на электронном счетчике, и ее отсутствие на механическом.
Это табло дает возможность вывести показания в удобную плоскость, передать их по Wi Fi, или через проводную сеть на любое подключенное устройство.
Некоторые модели передают данные сразу поставщику услуг. Электронные водосчетчики требуют наличия аккумулятора или постоянного источника электроэнергии.
Сравнительная таблица механического и электрического счетчика:
| Механический | Электронный | |
| Ценовая категория | Бюджетный, дешевый | Дорогой |
| Точность измерений | Точность колеблется, может со временем ухудшиться | Показания точные, не ухудшаются |
| Удобство использования | Показания снимаются только на самом устройстве, вручную. | Возможность вывода электронной панели с показателями в удобное место. Передача данных через интернет, проводное соединение и напрямую водопоставляющей компании. |
| Потребность в электроэнергии или аккумуляторе | Отсутствует | Потребность в постоянной подаче электричества или периодической смене (подзарядке) аккумулятора |
| Периодичность поверки | От 4 до 7 лет | До 10 лет, без потребности в снятии всего механизма |
Плюсы и минусы
Электронный водомер имеет следующие преимущества:
Кроме преимуществ, перед приобретением электронного водомера, стоит ознакомиться и с недостатками:
Область применения
В настоящее время квартирная установка электронных водомеров не нашла широкого применения. Массово управляющие компании ставят такие счетчики только в некоторых новостройках, а система «умный дом» слишком дорогостоящая, чтобы ее мог позволить среднестатистический житель страны.
Поэтому сферой применения электронных водосчетчиков являются:
Как правильно выбрать?
Выбирая конкретный измерительный прибор, стоит обратить внимание на следующие важные моменты:
Рейтинг моделей
За то время, пока электронные водомеры находятся на рынке, покупатели успели составить свое мнение по поводу самых удачных моделей. Ниже представлены лучшие из них.
АКВА 2 с радиомодулем
Компания «Вавиот» выпустила модель, которая работает по встроенному протоколу Nina, NB-IoT, LTE-M, GSM и предназначена для измерения ГВС и ХВС. Прибор может использоваться как самостоятельно, так и в составе комплекса автоматизированных систем. Примерная рыночная стоимость 2300 руб.
СКВ 15-3-7 с радиомодемом «СТРИЖ»
Прибор имеет функцию удаленного мониторинга показаний через интернет. Межповерочный интервал составляет 6 лет, а максимальное давление выдерживает до 1 МПа. Используется для измерения как холодной, так и горячей воды. Передает показания в личный кабинет потребителя или напрямую в водопоставляющую компанию. Примерная стоимость на рынке 3350 руб.
ЭЛЕХАНТ СВД-15 с монтажным комплектом
Прибор производится в Омске и имеет ряд преимуществ. Показания передаются через радиоканал на смартфон потребителя, могут выводиться на внешний дисплей. Без дополнительного оборудования можно выводить данные также в управляющую компанию.
Низкая стоимость (около 1000руб.) и легкость в установке. Нет потребности в установке обратного клапана, что дает возможность сэкономить и избежать очередного соединения. Подходит для холодной и горячей воды.
Инструкция по подключению
Установка электронного водосчетчика осуществляется профессиональным сантехником. В целях экономии средств можно выполнить ее и самостоятельно, строго следуя инструкции. Однако, при отсутствии опыта работы с водопроводной системой, или с любыми конструкциями похожего типа, лучше не рисковать.
В худшем случае, варианты развития ситуации следующие:
Схема подключения на трубопроводе
Приведенная схема показывает, в каком порядке должны находиться счетчик и другие сменные детали.
Основные правила монтажа
Для правильной установки прибора следует придерживаться нескольких правил:
Какие инструменты и материалы понадобятся?
Для сборки понадобятся следующие инструменты:
Пошаговый процесс установки
Намного проще работать с металлопластиковыми трубами, а не с металлическими. Поэтому, чаще всего, процесс установки водомера совмещен с частичной или полной заменой трубопровода.
После того, как появится представитель водоканала, и опломбирует счетчик, он предоставит потребителю договор по обслуживанию. Только после подписания этого договора оплата будет производиться по водомеру.
В видео процесс установки можно посмотреть на практике:
Эксплуатация и обслуживание
В паспорте водомера содержится информация о периодичности поверки прибора.
После введения его в эксплуатацию необходимо соблюдать этот срок, не пропускать его.
При наличии аккумулятора, его нужно периодически заряжать (срок указан в паспорте). Помимо этого, если не возникнет форс-мажорных ситуаций, водомер работает в штатном режиме, никаких манипуляций производить с ним не нужно.
Обязательна ли замена механического водомера на такой?
Нет такого закона, который обязывает потребителей воды устанавливать электронные водомеры.
Если потребность продиктована обстоятельствами (установка в объекте социальной инфраструктуры), или в «умном доме», стремление потребителя платить только за горячую воду, потребляемую по факту, то эксплуатация электронного счетчика будет полезной.
Выводы
Установка электронного водомера обуславливается желанием потребителя платить только за потребленную «по факту» горячую воду, или необходимостью вывода приборной панели с показаниями в доступное место. Также такой прибор обеспечит точные показания, удобство в передаче данных.
Высокая цена не дает электронному водомеру стать в один ряд по популярности с механическим. Но тенденция говорит о том, что все больше людей доверяет подсчет потребляемой жидкости именно ему.
Счетчик воды с термодатчиком: реальная экономия или неоправданная трата денег?
Коммунальные организации, предоставляющие услуги по горячему водоснабжению, часто не заботятся о соблюдении температурного минимума, установленного для горячей воды.
При этом от пользователя требуется оплатить весь объем воды, поступившей из горячего крана, независимо от ее температуры.
С целью экономии и контроля качества услуги ГВС устанавливается счетчик горячей воды с термодатчиком.
Он измеряет объем и температуру воды с последующим занесением в соответствующую тарифную ячейку.
На основании Постановления Правительства РФ № 307 “О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам” от 23 мая 2006 г. по тарифу горячей воды оплачивается вода с температурой выше 40 градусов. Если температура не соответствует норме, то оплата взимается как за холодную воду.
Устройство и принцип работы многотарифного счетчика
Прибор состоит из трех блоков:
Вода, проходящая через крыльчатый модуль, вращает турбину. Число оборотов турбины, пропорциональное объему воды, регистрируется в электронном блоке. Одновременно с этим, датчик температуры через заданный интервал времени измеряет температуру протекающей воды.
Датчик без разрыва постоянно подключен кабелем к преобразователю расхода горячей воды. В зависимости от значения температуры воды измеренный объем заносится в соответствующую тарифную ячейку. Данные тарифных ячеек суммируются с учетом следующих коэффициентов:
и заносятся в ячейку общего вычисленного объема горячей воды.
Электронный блок оборудован цифровым показывающим устройством, которое в расширенном режиме отображает:
В некоторых моделях (например, ЛВ-4Т) вычислитель укомплектован контрастным индикатором, в котором предусмотрен режим экономии энергопотребления при индикации. Электропитание счетчика осуществляется от батарейки.
Плюсы и минусы счетчика
Традиционный водомер фиксирует расход воды, исходя только из ее объема.
Факт того, что поступающая из горячего крана вода может оставаться холодной, полностью игнорируется.
Пользователи счетчика для горячей воды с термодатчиком оплачивают 100% тарифа горячей воды, если ее температура свыше 50 градусов.
В случаях, когда температура от 49 до 45 градусов оплачивается 90% стоимости, от 44 до 40 – 70%.
Остывшая вода (менее 40 градусов) рассчитывается по тарифам холодной воды.
Использование многотарифного счетчика позволяет:
Основной недостаток – высокая стоимость прибора, по сравнению с обычным водомером.
Если качество услуг по ГВС остается неудовлетворительным или потребитель проживает на верхних этажах многоквартирного дома, то затраты на установку счетчика с термодатчиком быстро окупаются.
Дополнительно могут возникнуть сложности с регистрацией счетчика в управляющей компании. Коммунальные предприятия часто отказываются принимать в эксплуатацию приборы с температурным режимом. В таких случаях разрешение на установку придется добиваться через суд.
Обзор цен на многотарифные приборы учета
На рынке представлено несколько приборов учета воды, снабженных термодатчиками. Они имеют различные технические параметры и отличаются по стоимости. Цены на популярные модели счетчиков горячей воды с термодатчиком представлены в следующей таблице:
| Название модели | Производитель | Погрешность измерения t, °С | Погрешность измерения объема, % | Максимальное давление измеряемой среды, МПа | Средняя цена, руб. |
| ЛВ-4Т | ПТЦ «Прибор» | ±0,5 | ±5 | 1 | 6900 |
| Т-РМД | Компания «Саяны» | ±0,2 | ±2 | 1,63 | 5800 |
| Архимед | ООО «Автех-А» | ±2 | ±5 | 1 | 5500 |
| Х-5 | Компания «Измерительные приборы» | ±0,2 | ±3 | 1,6 | 5100 |
При покупке счетчика необходимо требовать у продавца сертификат соответствия, наличие которого является обязательным условием для его постановки на учет в управляющей компании.
Установка счетчика на горячую воду с термодатчиком – современное и практичное решение по учету горячей воды. Пользователю предоставляется возможность платить не только за количество полученных услуг, но и за их качество.
Приборы с термодатчиком позволяют значительно сократить расходы на коммунальные услуги и оплачивать за фактически потребленную горячую воду.
Перед установкой прибора рекомендуется обратиться в управляющую компанию и выяснить порядок ввода в эксплуатацию счетчика и оплаты по его показаниям.
81 Comments
Хорошая задумка. Цена, только, немного пугает. Мне кажется, что необходимо законодательно обязать управляющие компании принимать в эксплуатацию подобные приборы. Счётчики российские, у населения не должно быть ни одной проблемы с их установкой. Также, думаю, что за воду ниже 40 градусов вообще платить не стоит. Может быть тогда соответствующие организации больше задумаются о качестве поставляемой воды.
Полностью поддерживаю Вас. У нас в Крыму помпезно заявили, что вода горячая будет как при СССР каждый день горячая. Идет градусов 25 не больше и доливаем из чайников кипяток. Платим как за горячую!
Что-то изобретателей не оказалось. Почему обязательно электронный прибор? Почему не изобрести механику? Например, закрученная как архимедова спираль пружина как в механических часах, от нагрева воды может растягиваться или сжиматься, соответственно, редуцирующий механизм больше или меньше будет накручивать считывающее устройство. Придумали же магнит для передачи вращения от крыльчатки считывающему устройству. Слабо додумать с тепловым расширением?
Я примерно представляю, что вы имеете в виду – предлагаете принцип вариатора: чем больше температура – тем больше передаточное число на шестернях. Механика имеет свойство изнашиваться, пружина слабнет, нужен какой-то термостат внутри трубы, который обязательно будет через месяц/год клинить и погрешность со временем только увеличивается. Уверен, что такие механизмы были сделаны и опробованы, и их признали не рабочими – слишком сложный и ненадёжный механизм будет.
Уважаемый inventor. Вы абсолютно правы в мысли о том, что не требуется каких-то разбитий расхода воды по температурным диапазонам, а регистрировать следует не объёмы и градусы Цельсия, а результаты произведений текущих значений расхода и температуры изливающейся из вашего смесителя воды. Такие схемы возможны. например “Устройство для измерения расхода горячей воды”по патенту ” 119098 (легко ознакомиться на сайте открытых реестров Роспатента). Кстати, термин “многотарифный” применительно к таким счётчикам неправомерен, поскольку ТАРИФ ОДИН. Меняются в зависимости от температуры лишь корректирующие коэффициенты. Но, судя по всему, более надёжными являлись бы счётчики с “электронной начинкой” и термодатчиками. Тоже не проблема (преобразователи частоты в напряжение и схемы умножения сигналов очень недороги. И не нужно никаких “ячеек” с показателями, и отпадает сложность рассчётов окончательного результата.
Ага обяжеш их они же в в тепловых узлах специально подмес делают так как горячая вода более 100 рублей куб а холодная 30 таким образом они из холодной воды делают горячую и дерут с тебя бабки
Да, идея счетчика горячей воды с термодатчиком для меня очень актуальна. Каждой утро, особенно зимой, приходится ждать по 10-15 минут пока “сбежит” горячая вода и хоть немного нагреется. Уже устали писать всем домом жалобы в организацию-поставщика – толку нет. Так что установить такой счетчик просто необходимо. Но есть, как всегда, нюанс. Сосед недавно поставил такой счетчик, на что ему сказали – мы не будем снимать показания с этого счетчика, а если не снимите, то вообще воду горячую отключим. Вот так. Судится – слишком много хлопот создавать. Необходимо на государственном уровне закрепить использование таких приборов учета.
Вода которую сливаем будет оплачиваться как холодная, а не списываться на ОДН.
я покупаю горячую воду – с какого перепуга если вода бежит ледяная из горячего крана я должен за нее платить? Это как купить мороженное а тебе вынесут растаявший стаканчик в пакетике. Тепловые организации всячески себя защищают и лоббируют свои интересы в гос. думе. Почему если товар предоставлен не надлежащего качества – предусмотрен возврат денег во всех категориях бизнеса, а для тепловиков только 70% – я покупаю тепло из горячего крана, а не воду ледяную.
Евгений написано же счетчик снимай несколько показаний в зависимо от температуры воды тоесть в отличие от простого счетчика этот показывает сразу несколько значений.Показаний получаеться будет не одно а до трех в зависимости от температуры воды.Сответственно вы будете платить и за холодную которая бежит во время нагревания.
не согласен, за холодную которая бежит из горячего крана платить не нужно, потому что она считается технической и употреблять ее для питья или готовки не рекомендуется. исходя из этого холодная вода из горячего крана не должна оплачиваться.
она питьевая, подогретая в теплообменном аппарате.
Неверно. Сейчас все дома обязали поставить общедомовые системы УКУТ. Там все датчики всё считают, НО! На этапе ввода ГВС в дом температура как правило всегда выше 50 градусов. Остывает она в стояках, потому и приходиться сливать долго. Так что проблема с ОДН никуда не денется.
За ХВС выходит примерно 300 руб, за ГВС выходит 1200 примерно. (Итого 1500±200руб) Живу на 9 крайнем этаже. Утром я встаю первым и горячей воды не вижу никогда. Умылся, зубы почистил, тарелку помыл и на работу ушёл. Жена горячую воду вилит, но тоже с задержкой.
Я подозреваю, что с этим счётчиком платил бы на много меньше.
Установите водонагреватель на 80 литров не более и отключите ГВС. P.S. Ставил на 100 литров съедает много элеутричества
а вот и не всегда – у нас, бывает, поздним вечером только еле тёплая и идёт с горячего крана – на всю откроешь без холодной и всё равно холодно мыться
ставьте общедомовой. только имейте в виду – это дорогое удовольствие. самый минимум, если не на откуп управлялки оставите, а сами найдёте подрядчика то в 250 тыс уложитесь. А потом каждый месяц КИПовцам за распечатку (1500-2000р) и каждые 4 года поверка (15000-20000р). Если дом большой – то не заметны траты, а если 2 подъезда, то никакой экономии….((((
КС РФ: жильцы не должны переплачивать за тепло из-за тех, кто снял индивидуальные счетчики
13.07.2018
КС РФ: жильцы не должны переплачивать за тепло из-за тех, кто снял индивидуальные счетчики
Гражданин живет в многоквартирном доме, в котором стоит коллективный счетчик теплоэнергии и все помещения оборудованы индивидуальными приборами.
Некоторые владельцы квартир индивидуальные счетчики сняли, поэтому управляющая компания к началу отопительного сезона сделала перерасчет. Собственники квартир стали платить по показаниям коллективного счетчика – израсходованное всем домом тепло распределялось пропорционально площади помещений. У гражданина расходы на коммуналку увеличились, а показания его индивидуальных счетчиков не принимали.
КС РФ гражданина поддержал. Несправедливо, когда из-за недобросовестных жильцов все остальные вынуждены платить за тепло независимо от его реального потребления. Суд постановил внести в законодательство изменения, которые устранят проблему.
Пока этого не произошло, управляющие компании в аналогичных ситуациях должны будут рассчитывать плату за тепло исходя из показаний коллективных и индивидуальных счетчиков. При этом для помещений, в которых нет счетчиков или они неисправны, нужно будет определять плату по нормативу потребления.
Такой “умный” работник теплосети наверное не знает, что холодная вода больше чем в 5 раз дешевле горячей и те кто умываются по утрам и моются по вечерам холодной водой в надежде, что пойдет горячая точно будут экономить (примерно 1000р. в месяц). Но если мыться раз в неделю то конечно это не актуально =)
Здесь вы не правы. Пока будет сливатся холодная вода, счётчик будет работать, как с холодной водой и платить вы будите как за холодную воду, а когда вода пойдет горячая, тогда счётчик начнет показывать за горячую воду.
А если бойлер-который нагревает воду отоплением горячей воды,то за подогрев воды не будешь платить а только как за холодную-вот только как показания подавать с горячего о холодной воде.У нас одна фирма нагревает,другая подаёт хол. воду.
Почему? Там же написано в статье,слитая вода температурой ниже 40градусов вы оплачиваете как холодную! Вы оплачиваете!
Вот обязать все ук сделать закольцовку нужно чтоб верхние этажи не были тупиковыми тогда тогда не важно утро ночь или день откроешь и будит бежать сразу горячая вода
Счетчики то российские, но когда дело об установке прибора может дойти до суда – разве это нормально? Я бы с удовольствием установила себе такой термодатчик. Цена, лично для меня, не очень и кусается, тем более окупит себя за кратчайшие сроки, потому что за горячую (точнее в большинстве случаев теплую) воду мне приходится платить такую же сумму. И кто еще знает, как в дальнейшем может расти тариф на потребление воды, с нашим-то ЖКХ можно ожидать чего угодно.
Пугает только количество инстанций, в которые нужно обратиться для установки термодатчика. И в нашем маленьком городе даже не гарант, что после установки показания с такого прибора вообще будут сниматься.
В моем случае,счётчик окупится за год. Осталось найти где купить.
Наша управляющая компания запрещает установку таких счетчиков. Это для них самый простой вариант. Наладить систему водоснабжения! А зачем? Компания будет нести убытки! Утром встаешь рано, пока пропустишь «горячую» воду, может до куба воды через водомер пройти! Я согласен, законодательно принудить управляющие компании давать разрешение на такие многофункциональные водомеры!
Если данные счетчики внесены в государственный перечень средств измнрений, то управляющие компании не имеют права запретить их устанавливать
Идея использования счётчика термодатчиком, хорошая, даже несмотря на цену. Вот только если дело дойдёт до суда, а это быстрей всего и произойдёт, доказать правомерность и легитимность установки и использование такого счётчика, будет очень сложно.
Добрый день меня зовут Павел Викторович предприниматель из Перми хоте лбы переговорить с Вашем менеджером о сотрудничестве по реализации вашего оборудования
зачем мудрить такие счетчики? достаточно простого счетчика срабатывающего по температуре допустим 45 градусов – и на горячую ставить два простых счетчика последовательно, на холодную один, показания холодной плюсовать, за горячую платить – как за горячую. А если уж совсем честно то и двух достаточно. Если из крана должна литься горячая вода так пусть ГОРЯЧУЮ и учитывают.
Согласен с последней мыслью, почему я должен оплачивать воду, заведомо сливаемую в канализацию?!
ещё и за канализацию будешь платить!
Холодную и горячую воду поставляют разные организации, нельзя складывать холодную и “холодную горячую” воду.
Организации разные. Но сначала МОЭК покупает воду у МВК для подогрева, а потом мы.
Графа ОДН (общедомовые нужды) освобождает Управляющие Компании от всякой ответственности: за ПЕРЕРАСХОД всего-электричества, горячейхолодной воды, отопления. Теперь у нас в доме Энергосберегаюшие лампы и светильники легко меняют на обычные лампы накаливания, про воду все знают-в платежке пишут что угодно (по 6-8 кубов воды на человека-легко), на отопление норматив увеличили на 45 % – и пока все молчат. Дескать, москвичи много зарабатывают-должны делиться… Может, сегодняшний кризис что-то поменяет?
И сегодняшний кризис ничего не поменяет. Пока народ молчит, значит он всем доволен. Попробовали бы так дурить американский народ. Там все для народа и пусть только попробуют что-то против народа сделать. А мы на все согласны – лишь бы мир был. И обдираловку переживем, и все остальное. Простых людей считают за быдло. Надо уметь из глотки вырывать.
Там судебная система другая, а у нас кто больше заплатит того и правда
всем привет. почитал отзывы и естественно статью. хотелось бы так же установить такой счетчик, но правильно пишите, что придется пройти много инстанций. предлагаете решать на государственном уровне, только вероятно забываете, кто сидит в правительстве. им естественно не выгодно если платить будет народ по таки счетчикам. на что покупать будут недвижимость и т.п., так, что давайте поговорим и разайдемся, чего воздух зря сотрясать. а кто-нибудь уже установил такие счетчики себе? согласен, что выгодно.
Давно на государственном уровне решена проблема с отоплением. У знакомого несколько лет назад был зимой. Батареи едва тёплые, но он ДОВОЛЕН, так как стоит счётчик с термодатчиком и он вообще за отопление не платит в таких случаях, а дополнительно отапливает альтернативными источниками тепла.
А кроме указанных в таблице 4-х счетчиков, другие счетчики есть? Беглый осмотр гугла дает только “Саяны”. Счетчик Х-5 из таблицы вообще не нашел.
Уже во всю устанавливается такой счетчик, флаер с рекламой видела)
ДОЛЖНА быть циркуляция, но …или отрезана или перекрыта(невыгодно же!).Вот у кого из жителей домов хватает настойчивости-тем восстанавливают!
нужно на стояк вварить ещё одну трубу и кран прямо в канализацию.
Спустил холодную воду, закрыл кран.
Потом пользуйся своей честно оплаченной горячей водой!
Давайте посчитаем. Цена горячей воды приvерно 100 р за куб, цена холодной 25 рублей. Значит на кубе горячей воды учтенной по счетчику с термодатчиком мы экономим 75 рублей. Экономия на сливе составляет примерно 30 процентов от общего расхода воды. расход горячей воды в общем примерно 6 кубов на семью из 4 человек, итого в год экономим 24*75=1800 рублей стоимость счетчика с установкой и наладкой составит около 7000. значит окупаемость будет только через 3.8 года. напоминаю что межповерочный интервал на счетчики ГВС составляет 4 года в основном. А в реале редко какой из крыльчатых доживает до этой цифры, ломаются на 3 году жизни. Работаю более 15 лет в системе расчетов за коммуналку поэтому статистики накоплено изрядно. Значит реальной экономии нет. Думайте и делайте выводы сами.
Ваш расчет неверен. Экономия в год составляет: 6 кубов/мес * 12 мес * 75 руб = 5400р. Окупаемость в таком случае наступит через год с небольшим. Вот так и считают нам плату за коммунальные услуги сотрудники “с опытом”.
Счетоводы блин… Мне кажется это работники Теплосетей спасаются от работы, переубеждением населения ХДХДХД
Ерунду пишите. У нас в семье 2 человека. Днем никого дома. Пользуемся горячей водой утром и вечером. Из-за того, что приходится сливать воду, пока она потеплеет, расход 10-13 кубов в месяц. У меня этот счетчик за пол года окупится.
Не получается у нас (4 чел) тратить 6 кубов ГВС, см выше, в месяц, по нормам нашего города и по установленным счетчикам, правда я их не регистрировал, нормы и по факту результаты идентичны (110 литрчел. в сутки ). Даже при потреблении воды в районе 3.5 куб. в месяц на чел. из-за перерасхода воды по причине недогрева, по данным приведенным выше, получается; 3.5 куб х 30% х 4 чел. х 130 руб/куб =546 руб в месяц экономии, считайте эффект установки счетчика с датчиком сами и решайте.
У нас из-за того, что постоянно приходится сливать “горячую” воду, выходит 8 кубов в месяц на 2-х человек. И стоимость 1 куба – 150 рублей.. Тариф на холодную воду 30 рублей. и того экономия 120 рублей с 1 куба. Если слив составляет 30%, то в месяц это 2,4 куба. Таким образом 2.4х120х12=3456 в год. За два года счетчик окупится полностью. А если учесть, что тарифы на горячую воду повышаются как минимум раз в год, то счетчик окупится еще быстрее.
Всем здравствуйте! Вопросы экономии штука конкретная для каждого, кто-то душ принимает за 5 минут, а кто-то ванну в горячем состоянии поддерживает по полтора часа, но не об этом хочется сказать… Если подавляющее большинство решит поставить себе такие счетчики, и действительно поставит, у управляющих компаний пропадет возможность обманывать, и вполне возможно что горячая вода из крана станет реально горячей! Вот об этом стоит подумать! А если ещё и установить подобные счетчики на батареи отопления, что бы они учитывали недогрев теплоносителя, тогда вообще красота получится!
Первое разумное заявление
Пришла в магазин где эти счетчики”продают”.Спрашиваю-есть такие счетчики?”Нас водоканал попросил как можно меньше закупать их.Им не выгодно.Заказывайте по интернету”.
“Слив воды по закону перед замером производится не более 3 минут” по какому закону?
“по истечении нескольких месяцев- была или нет гор вода, платили ли вы или нет- документально у вас гор. воды нет с даты комисии..” т.е. можно не платить благодаря их оплошности? Где об этом подробнее прочитать?
Постановление Правительства № 354 с изменениями от 26.12.2016г но там срок окончания акта до конца расчётного периода, то есть месяца… Просто составляйте такие Акты Ежемесячно – и всё. Правила перерасчёта в Приложении №2. В управляющих компаниях простые люди сидят, такие же как и вы. Холодная вода горячее не станет, законы физики никто не отменял, просто ЖКО крайними назначили. Как стрелочника…
Семен. Где взять методику замеров температуры гор воды (какую-никакую официальную). Направьте пожалуйста на kvu767@rambler.ru. Почему я так спрашиваю…. Из жкх постановлений явствует, что температура в точке разбора должна быть не меньше…. градусов. Т.е. это можно понимать так: открыл кран и обязана потечь вода надлежащей температуры. Нигде в законных документах не оговариваются условия («предварительно слить ….») измерения температуры воды.
СанПиН 2.1.4.2496-09 “Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01” (с изменениями на 2 апреля 2018 года)
33 года постоянно сливаем в канализацию х. воду с горячего крана. Много раз жаловались в ЖКХ. Но воз……..Сегодня прочитал, тут.. Будем шевелиться. Может че и получится.
Где купить этот счётчик на Камчатке и кто его установит?
нужен счётчик на двух подъездный дом 4 этажа
Доброго Времени Суток всем. Жил на 7 этаже 9-ти этажного дома, проблема с горячей водой в кухне была большая. Дошло до того, что приходила мастер ЖЕКа, осматривала пломбы счётчика ХВС. Мы, оказывается, мало сливали холодной воды; а как её много сольёшь,если разбавлять горячую не было нужды – пока дождёшься горячей, всю посуду перемыл. Была и комиссия; сливали воду в баночку с термометром, сливали несколько минут, за это время пошла горячая, в итоге не добился ничего.
Про счётчики с раздельным учётом:буквально вчера прочитал решение суда об иске собственника к УК. Владелец установил себе такой счётчик, и решил, что, если счётчик внесён в госреестр средств измерений, то он (собственник) смогёт “нагнуть” УК. Суд в иске отказал; как я понял, раздельный счётчик – побоку; факт отсутствия горячей воды фиксируется комиссионно, в общем попал владелец, оплатил счётчик и судебные издержки (судебные издержки оплачивает проигравшая сторона, если не ошибаюсь).
Сейчас живу в том же доме, только на 5 этаже; если с ГВС и лучше, то самую малость.
Итак, варианты:
1. Жить, как жили, мыть посуду холодной водой, обогащать УК.
2. Вызывать комиссии раз в полгода, тратить время, нервы.
3. Установить счётчик с раздельным учётом воды, потратить ещё больше времени, денег и нервов без гарантии выигрыша в суде.
4. На Яндекс.Маркете вбить в поиск “Накопительный водонагреватель”; в фильтре установить: ёмкость: 14-28 литров; стоимость: 8-10 тысяч.
Вбейте; я нашёл пару подогревателей, отвечающих условиям поиска; один на 15 литров, второй на 25. У одного из них (кажется 15-литрового) – 5 в отзывах. Я сделаю именно так, и пусть моя УК идёт со своей горячей водой в пешее сексуальное путешествие. А после окончания срока поверки счётчика ГВС вентиль ГВС в кухне опломбирую.
В принципе нужен счётчик с механическим термостатом на 50 градусов. Как есть 50 градусов счётчик мотает и всё, зачем такие навороты, да и цена завышена, всё в пределах 1000 р должно быть.
За холодную воду из горячего крана платить никто не обязан, холодная вода из горячего крана за счёт тех, кто греть должен был. Если не могут греть пусть перекрывают воду и платят неустойку за неисполнение договора по горячему водоснабжению.
Почему каждый житель страны решает ВСЕ вопросы по водосчетчикам? Почему мы не оплачиваем только нужную нам воду (в ее стоимость может входить и стоимость любых счетчиков, трубопроводов, насосных станций). Когда мы покупаем помидоры в магазине, мы же не решаем вопросы, связанные с электронными весами, гирями, периодической аттестацией этих весов, их ежегодной проверкой. Жители покупают только нужные им продукты: помидоры, сахар, воду. Но не занимаются поверкой и аттестацией весов; оплата их аварийной замены тоже не производится текущим покупателем в очереди. Насколько вообще законно обязательное обременение жителей России вопросами установки замены, поверки счетчиков. Люди не пьют счетчики, люди пьют воду. Поэтому жильцы страны должны заказывать: “прошу давать воду с оплатой по средним нормам”, “прошу давать воду с оплатой по общему расходу”, “прошу давать воду с оплатой по расходу с учетом температуры воды”. Все! Остальное – дело Управляющей компании: это ее бремя – выставить счет и нести бремя забот по аттестации, замене, поверке, трубам, … Жильцы не юристы, не слесари-сантехники, не … Мы просто жильцы с разными кошельками. Почему государство самоустранилось от юридического решения этого вопроса и контроля в таком подходе. Почему жильцов заставляют решать вопросы выбора приобретения счетчиков (что мы в них понимаем? Будем 150 млн. человек проходить курсы по счетчикам?), вопросы поиска исполнителей слесарных работ (нам говорят – проверьте их сертификаты, получите договора, гарантийные документы – у кого? у “однодневок” – мы 150 млн, пройдем курсы юристов? Может нам курсы слесарей пройти, сварщиков, заодно электриков и кровельщиков?) Да, мы должны заказывать услуги или товары и мы должны разбираться в помидорах (раз мы их покупаем, а не едим в ресторане), в питьевой воде (мы ее пьем и моемся). Но мы разбираемся в конечном потребляемом нами продукте и услуге, а не в технологических цепочках их производства: ядохимикатах, комбайнах, трубопроводах и счетчиках. Скажите нам: какого качества по температуре будет вода и сколько мы за нее будем платить. Варианты этого вопроса по температуре и по стоимости, но не более того.
Самый простой способ это выключить горячую воду и поставить водонагреватель. Он и так у всех стоит так как летом на месяц вырубают горячую воду. Если дом высотка без газа электричество стоит 2.7 рубля. Вода горячая 173 рубля. В месяц я сдавал 10 кубов недогретой воды. Сейчас укладывают 3 куба подогретый воды 60с из холодной + 120квт итого экономия 1730-90-324=1316 рублей.Если это будет массовая мы заставила их делать воду оборотной и давать нам 60с. А пока чем ниже температура тем больше вы тратите воду горячую и себестоимость ниже.Если вырубают воду за их беспредел массово,они пойдут в убыток и вынуждены будут измениться. Они умеют считать.
Горячее водоснабжение может и должно быть подключено к циркуляционной системе, не должны мы ничего сливать по утрам на верхних или нижних этажах. ГВС должно подаваться уже на узел дома с высокой температурой. Нам подсовывают воду с обратки отопления или как тупиковому потребителю. Счетчик такой хотелось бы поставить, только, если он холодную воду оставляет без учета. Скорее, надо бороться за предоставление услуг надлежащего качества. В одном из комментариев очень хороший совет:ПИШИТЕ ПИШИТЕ ПИШИТЕ. Добавлю, вызывайте ПИШИТЕ вызывайте ПИШИТЕ. Осеннее время самое эффективное для разборок. Когда будет мороз на улице, то и горячая вода в кране потеплеет,
Этот вопрос поднят правильно, и он целенаправленно направлен на рекламу указанных приборов учёта, но у нас в Перми другая проблема, после плановых и внеплановых остановов из кранов идут грязные холодная и горячая вода или чуть теплая ГВС. Приборы учета забиваются и выходят из строя раньше чем срок, тоже самое с водонагревателями Е есть ли приборы учета с вмонтированными устройствами, которые будут считать только по СаНпинам?
Для регистрации точной температуры требуется прибор, относящийся к многотарифной категории. Это может быть прибор с термодатчиком или счетчик горячей воды с импульсным выходом.
Дальнейшая работа электронного счетчика горячей воды с термодатчиком заключается в сборе различных данных (по температуре) и в их направлении в общую ячейку. Таким способом производится вычисление реального расхода жидкости.