Стадия «П» – это проект, предназначенный для прохождения экспертизы.
Стадия «Р» – это рабочий проект, выполняемый на основании «Стадии П».
Основное отличие это степень детализации. В Стадии «П», строители не смогут найти все конструктивные решения, там лишь основные.
Стадия П (которая как правило, делается быстро) – имеет лишь необходимую информацию (не полную) о объекте, для осуществления государственной экспертизы.
Далее на ее основе, принимается решение о разработке рабочей документации. Стадию Р разрабатывает проектная организация, которая выполняла Стадию «П», либо отдают разделы субподрядным организациям.
Ещё одним отличием стадии Р от стали П является объем работ. Как правило Стадия Р отличается от Стадии П большим кол-вом работ.
Или прокладка коммуникации, по тем или иным причинам существует невозможность прокладки труб по проекту, нужны другие решения. От этого меняется итоговая смета.
Увеличение стоимости работ бывает разное, варьируется от 0-∞, но в среднем не превышает 30%.
Категория проектирования / Кол-во стадий:
I. 1я и 2я категория проектирования объекта.
Объекты непроизвод. использования.
Объекты производ. использования.
— ТЭР (Технико-эконом. расчет).
II. 3я категория проектирования объекта.
Проектирование осуществляется в 2 стадии:
III. 4я и 5я категория проектирования объекта.
Проектирование выполняется в 3 стадии.
Для сооружений непроизвод. использования.
— ЭП (Эскизный проект).
Для объектов производ. использования.
— ТЕО (Технико-эконом. обоснование).
Сравнительная таблица Стадии П и Стадии Р.
Стадия П
Стадия Р
АР (Архитектурные решения)
АС (Архитектурно-строительные решения)
АИ (Архитектура интерьеров)
КМ (Конструкции металлические) КЖ (Конструкции железобетонные)
Когда возникает необходимость разработки проекта, заказчику и проектной организации необходимо понимать какая стадия проектирования необходима для того или иного объекта. Для некоторых объектов возможно выполнение проектных работ в одну стадию, для других — в две стадии, для особо сложных объектов необходимо выполнить три стадии проектирования. Так например, проект электроснабжения дома выполняется в одну стадию, проект электроснабжения административного здания — в две стадии, проект электроснабжения завода или большого супермаркета выполняется в три стадии. Цена за разработку каждой стадии различна и определяется на основании государственных сборников цен на проектные работы для строительства (СЦПРС).
В этой статье рассмотрим основные стадии проекирования, а также термины и определения, применяемые при разработке проектной документации.
Согласно ДБН А.2.2-3:2012 существуют следующие стадии проектирования: — технико-экономическое обоснование (ТЭО); — технико-экономический расчет (ТЭР); — эскизный проект (ЭП); — проект (П); — рабочий проект (РП); — рабочая документация (Р)
Остановимся более детально на каждой из них.
Стадия ТЭО (ТЭР). Разрабатывается на основании задания заказчика для объектов производственного назначения и линейных объектов инженерно-транспортной инфраструктуры, которые нуждаются в детальном обосновании соответствующих решений и определения вариантов и целесообразности строительства объекта. ТЭР применяется для технически несложных объектов производственного назначения и линейных объектов инженерно-транспортной инфраструктуры. ТЭР выполняется в сокращенном объеме сравнительно с ТЭО соответственно характеру объекта и требований задания.
Стадия ЭП. Разрабатывается на основании задания заказчика для принципиального определения требований к градостроительным, архитектурным, художественным, экологическим и функциональным решениям объекта, подтверждения возможности создания объекта непроизводственного назначения. В составе ЭП для обоснования принятых решений по заданию заказчика выполняются расчеты основных проектных решений, сметной стоимости и обоснование эффективности инвестиций, а также могут дополнительно выполняться инженерно-технические разработки, схемы инженерного обеспечения объекта.
Стадия П. Разрабатывается для определения градостроительных, архитектурных, художественных, экологических, технических, технологических, инженерных решений объекта, сметной стоимости строительства. П разрабатывается на основании задания на проектирование, исходных данных и одобренной при трехстадийном проектировании предыдущей стадии. Разделы стадии П даются в четкой и лаконичной форме, без чрезмерной детализации, в составе и объеме, достаточном для обоснования проектных решений, определения объемов основных строительных работ, потребностей в оборудовании, строительных материалах и конструкциях, положений по организации строительства, а также опре-деления сметной стоимости строительства.
Стадия РП. Разрабатывается для технически несложных объектов, а также объектов с применением проектов (проектных решений) повторного использования. РП разрабатывается для определения градостроительных, архитектурных, художественных, экологических, технических, технологических, инженерных решений объекта, сметной стоимости строительства и выполнения строительных работ. РП является интегрирующей стадией проектирования и состоит из двух частей — утверждаемой и рабочей документации.
Стадия Р. Разрабатывается на основании утвержденной предыдущей стадии. После утверждения стадии П по решению заказчика рабочая документация может разрабатываться автором проекта или другим проектировщиком. Разработка рабочей документации другими проектировщиками осуществляется с соблюдением авторских решений утвержденного П и соблюдением авторских прав.
Стадии проектирования в зависимости от категорий сложности объекта: 1. Для объектов І и II категорий сложности проектирование осуществляется: а) В одну стадию — рабочий проект (РП); б) В две стадии — для объектов непроизводственного назначения — эскизный проект (ЭП), а для объектов производственного назначения и линейных объектов инженерно-транспортной инфраструктуры — технико-экономический расчет (ТЭР) и для обоих — рабочий проект (РП). 2. Для объектов III категории сложности проектирование осуществляется в две стадии: — проект (П); — рабочая документация (Р). 3. Для объектов IV и V категорий сложности проектирование выполняется в три стадии: — для объектов непроизводственного — ЭП или при соответствующем обосновании ТЭО, а для объектов производственного назначения и линейных объектов инженерно-транспортной инфраструктуры — технико-экономическое обоснование (ТЭО); — проект (П); — рабочая документация (Р).
Группа: Участники форума Сообщений: 354 Регистрация: 8.6.2005 Пользователь №: 855
Состоит из нескольких томов пояснительных записок и сметной документации и минимума чертежей. Проект предназначен для определения основных технических решений, сметной стоимости и технико-экономических показателей. По ПРОЕКТУ ничего не строят!
См. СНиП 11-01-95 «ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении»
Группа: Участники форума Сообщений: 354 Регистрация: 8.6.2005 Пользователь №: 855
Это просто бюрократические игры. Росстрой и Минюст меряются, кто выше на стенку писает.
Минюст не регистрирует СНиП, считая их не юридическими, а техническими документами. А без регистрации вроде как не действует. А если действовал, но по новых порядкам не зарегистрирован, то вроде как отменен. С о всеми новыми СНиП такая ситуация.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПИСЬМО от 20 марта 2003 года N СК-1692/3
О порядке разработки, согласования, утверждения и составе предпроектной и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений
В связи с поступающими запросами относительно порядка разработки, согласования, утверждения и состава обоснований инвестиций и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений в условиях отмены ранее действовавших СП 11-101-95 «Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений» (постановление Госстроя России от 12.07.2002 N 86) и СНиП 11-01-95 «Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений» (постановление Госстроя России от 17.02.2003 N 18) и отсутствия замены этих нормативных документов, Госстрой России разъясняет.
До утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение предпроектных и проектных работ, возможно использование в практике реального проектирования ранее действовавших СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации.
При этом согласно п.8.3 СНиП 10-01-94 «Система нормативных документов в строительстве. Основные положения» целесообразно в договоре (контракте) на выполнение проектных работ предусматривать соответствующие указания со ссылкой на эти документы.
Первый заместитель Председателя С.И.Круглик
Вообще-то новый 11-01-2003, но оно тоже не утверждено из-за межведомственного бардака.
Однако сути понятий ПРОЕКТ, РАБОЧИЙ ПРОЕКТ, РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ ни один документ не меняет. Устаканилось еще в 1985 году. Был СНиП 1.02.01-85 и к нему немало пособий по конкретным разделам. Ими и сейчас полезно пользоваться.
ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКИ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ 4 Принят и введен в действие постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 27.07.2004 № 1322
Это просто бюрократические игры. Росстрой и Минюст меряются, кто выше на стенку писает.
Минюст не регистрирует СНиП, считая их не юридическими, а техническими документами. А без регистрации вроде как не действует. А если действовал, но по новых порядкам не зарегистрирован, то вроде как отменен. С о всеми новыми СНиП такая ситуация.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПИСЬМО от 20 марта 2003 года N СК-1692/3
О порядке разработки, согласования, утверждения и составе предпроектной и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений
В связи с поступающими запросами относительно порядка разработки, согласования, утверждения и состава обоснований инвестиций и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений в условиях отмены ранее действовавших СП 11-101-95 «Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений» (постановление Госстроя России от 12.07.2002 N 86) и СНиП 11-01-95 «Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений» (постановление Госстроя России от 17.02.2003 N 18) и отсутствия замены этих нормативных документов, Госстрой России разъясняет.
До утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение предпроектных и проектных работ, возможно использование в практике реального проектирования ранее действовавших СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации.
При этом согласно п.8.3 СНиП 10-01-94 «Система нормативных документов в строительстве. Основные положения» целесообразно в договоре (контракте) на выполнение проектных работ предусматривать соответствующие указания со ссылкой на эти документы.
Первый заместитель Председателя С.И.Круглик
Вообще-то новый 11-01-2003, но оно тоже не утверждено из-за межведомственного бардака.
Однако сути понятий ПРОЕКТ, РАБОЧИЙ ПРОЕКТ, РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ ни один документ не меняет. Устаканилось еще в 1985 году. Был СНиП 1.02.01-85 и к нему немало пособий по конкретным разделам. Ими и сейчас полезно пользоваться.
Если есть возможность, можно посмотреть ДБН А.2.2-3-2004, действующий на Украине. Он вошел в силу и там четко написано о каждой стадии проекта.
Никаких изменений отличных от П в Р не допускается, если только в П не вносятся изменения.
На Вашей стороне ФЗ:
1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке.
[04.02.2016 15:14:33]
Спасибо огромное. Прямо четко и по полочкам. А при передаче от застройщика к эксплуатационщику он должен отдать обе стадии или может передать только Р?
[04.02.2016 15:34:10]
Ув. Viss Вы абсолютно уверены, что в ФЗ под словом «проектной. » подразумевается именно стадийность?
[04.02.2016 15:54:03]
Обе, плюс исполнительная.
Я Вас понимаю, но формулировка всё равно помогает.
[04.02.2016 19:47:57]
Вообще-то, если объект действующий, он мог быть построен только по стадии Р (рабочая документация)с 2008 года, еще имеет место Техническое перевооружение (116-ФЗ, документация на техническое перевооружение, которая обычно состоит из рабочей документации и некой текстовой части) Ранее, помимо Р, могли строиться, в случае одностадийного проектирования, по стадии РП (рабочий проект) По крайней мере у нас в промышленности именно так. И по другому не бывает.
Общие положения по обоим стадиям в ГОСТ Р 21.1101-2013
Стадия П (проектная документация в соответствии с П87 от 16.02.2008 г.) проходит государственную или негосударственную экспертизу (если подпадает по Град.кодексу)
Стадия Р (рабочая документация в соответствии с ГОСТ СПДС) экспертизу не проходит, по ней заказывают оборудование и материалы и строят и монтируют, чертежи, спецификации и.т.д. должны быть в достаточном для этого объеме, по идее решения принятые в Р не могут отличаться от решений принятых на стадии П, так как Р это детализация П. Но случается что решения меняются, это уж как посмотрит комиссия принимающая объект в эксплуатацию. Без проблем проходят изменения не влияющие на безопасность людей.
[04.02.2016 20:00:15]
1. Поясните вкратце, чем П отличается от Р, должны ли они быть без противоречий и вообще, с чем их едят.
// не существенные, не влияющие на безопасность изменения могут быть. Например марка прибора другая. Кабель лучше и.т.д. Но не кардинальные по типу, в Проектной документации и в соответствии с ФЗ должны быть АУПС, а в рабочке и по факту их нет. Это нарушение.
// цитирую пункт 4 из ПП РФ 87
В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Если имеют место существенные изменения, которые влияют на безопасность, то должна быть откорректирована Проектная документация и должна быть проведена повторная экспертиза.
Цитирую Градкодекс статью 49 п. 4
Если имеют место существенные изменения, которые влияют на безопасность, то должна быть откорректирована Проектная документация и должна быть проведена повторная экспертиза.
Цитирую Градкодекс статью 49 п. 4
[04.02.2016 22:58:35]
Нина нет. Там около несколько случаев описано. Про типовую сказано один раз, далее по тексту «типовая», в данном случае привязка к проектной документации.
про изменения //модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства//
Это пройдено миллион раз. И этом есть логика.
К примеру у меня конвейерная эстакада. Проходы по 1м, а я хочу сделать 1,2 м. Это не противоречит нормам, даже наоборот лучше. На безопасность тоже не влияет. Не проходить же экспертизу теперь повторно?
[04.02.2016 23:07:10]
>>>И по другому не бывает. (с)m747 Приведите положения НПА, запрещающие строительство без рабочей документации
[04.02.2016 23:31:04]
>>> Приведите положения НПА, запрещающие строительство без рабочей документации
Вы можете и П выпустить в объеме Р. И строить по ней.
Только зачем? В случае прохождения экспертизы вы выдаете им не просто П, а по сути обе стадии? А если замечания? Будете бесплатно корректировать, а Р это 60% в цене документации. Если денег не жалко, пожалуйста. Да и заказчики далеко не всегда сразу оба вида документации заказывают. Сначала П делают, проходим ГГЭ или НЭ, понимают что это будет стоить им и потом ищут финансирование на стройку и заказывают Р.
Я последний раз ушел с экспертизы с таким количеством замечаний. Правда это целый завод, 10 га. 10 млрд. инвестиций. И замечания были серьезные.
Так что да, у нас в промке по другому не бывает. Ну у меня за 10 лет не было.
[04.02.2016 23:57:25]
. Постановление 87, п.4 «В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.» 2.СП Организация строительства (20.05.11)- п.6.1 » Строительные работы должны выполняться лицом, осуществляющим строительство, в соответствии с действующим законодательством, проектной, рабочей и организационно-технологической документацией» 3.ПП РФ №54 от 1.02.06 «Положение об осуществлении государственного строительного надзора в РФ» п.13 «Для определения соответствия выполняемых работ требованиям ТР и иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации, должностным лицом органа госнадзора проверяется. » 4. ПП РФ № 468 от 21.06.10 «Положение о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и кап.ремонта объектов капстроя» п.2 » Предметом строительного контроля является проверка выполненных работ при строительстве объектов капстроя требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации.»
Ну и логика. Наша региональная экспертиза П в объеме Р к себе не возьмет. Там и так сроки ограничены (они от наших заводов стреляются, не успевают осилить 60 томов, а если две стадии в одну объединить их будет в два раза больше). Вернут ее так как она не соответствует П87 и такие случаи были. Я лично себе это не представляю. У этих двух документов совершенно разная логика.
Там около несколько случаев описано. Про типовую сказано один раз, далее по тексту «типовая», в данном случае привязка к проектной документации.
[05.02.2016 0:30:32]
Нина, там 4 варианта в статье
Чтобы было понятно, есть еще Постановление 145 чисто по экспертизе смотрим п.8
Как мы видим эти же 4 варианта.
О чем спор? Считаете изменения нельзя вносить или что?
[05.02.2016 0:35:41]
>>Volk Я не понимаю Вас. Спрашиваете Причем тут экспертиза и Р? И хотите строить по стадии П.
Стадия П идет на экспертизу так? Если вы хотите по ней строить, она должна быть по сути П+Р. Тогда вы на экспертизу сдаете П+Р. Зачем экспертизе Р?
[05.02.2016 8:45:47]
Если конкретизировать мой случай: Объект нового строительства, многоэтажный жилой дом. На руках у меня два проекта. На одном написано проектная документация. Стадия П. На втором ничего не написано, оформлено как проект, стадия указана Р. В П: общие указания (должна быть АПС, СОУЭ, Дымоудаление). Указана сработка по двум извещателям и что при этом запускать. Нирисована принципиальная схема, построено на болиде на сигналах-10. Указаны модели сирен и дипов. Сигнал от АПС выводить в ОВО. ИБП обеспечивает работу 24+1 часов. C2000М на первом этаже в помещении консьержа. Каждый подъезд от магистрали RS-485 отделен С2000-ПИ. В Р: Подробно расписано, нарисовано, так же на болиде, но принципиально подругому. Используют сигнал-20, RS-485 идет другим путем, без гальванической развязки. С2000М на тех. этаже, сигнал в диспетчерскую в соседний дом через РПИ. Дист. пуск посредством набора команды на АРМ «Орион». И самое значительное (на мой взгляд) сработка от одного дипа. Мотивируют что ИП 212-45 в совокупности с функцией переопроса соответствует приложению Р.
Как тут быть? Писать что Р выполнен в нарушение ФЗ и соответственно работы по монтажу тоже?
[05.02.2016 9:39:20]
Брандмауэр-СБ®
[05.02.2016 10:01:23]
Как раз штампик есть, и подпись тоже имеется 🙁
[05.02.2016 10:41:59]
Рустам74
Вообще-то для разработки рабочей документации тоже необходимо СРО (тоже самое что и для проектной). Есть множество писем подтверждающих это.
Наши заказчики без него даже до тендера не допускают. Где логика, для П нужно, а для той документации, по которой ведется строительство не требуется?
[05.02.2016 12:23:39]
Уважаемый Брандмауэр-СБ ® Напишите «рабочая документация и монтажные работы выполнены с отступлением от проектной документации» Убедитесь только, что изменения не согласованы с разработчиком стадии П
[05.02.2016 12:42:08]
Sereganika я понял суть вопроса, но это теоретика. На практике заказчики «мизерные пристройки» оформляют как техническое перевооружение, если это ОПО, то проходят ЭПБ и строят (если по параметрам этот объект не выходит за рамки прописанного в ГПЗУ, если не ОПО строят без экспертиз. А что такое тех. пер. это и есть рабочка+пз.
За 10 лет не встречал объектов построенных без рабочки.
[05.02.2016 13:42:52]
Масштабы и назначение объекта строительства могут быть разные. Попробуйте постройте по стадии «П» установку по переработке нефти. А сарай можно построить даже без стадии «П»)))
[10.02.2016 10:38:44]
S_Andre ® Управляет системой (по факту) С2000М, установленный в доме. В соседнем доме установлен АРМ «Орион» (ПК простецкий, без сертификата), и планировалось реализовать на АРМ дистанционный пуск, т.к. в первом доме нет круглосуточного дежурства.
На сегодняшний день написали акт, указали что «Р» выполнена со значительными отступлениями от «П», что монтаж выполнен с незначительными отступлениями от «Р».
Когда возникает необходимость разработки проекта, заказчику и проектной организации необходимо понимать какая стадия проектирования необходима для того или иного объекта. Для некоторых объектов возможно выполнение проектных работ в одну стадию, для других — в две стадии, для особо сложных объектов необходимо выполнить три стадии проектирования. Так например, проект электроснабжения дома выполняется в одну стадию, проект электроснабжения административного здания — в две стадии, проект электроснабжения завода или большого супермаркета выполняется в три стадии. Цена за разработку каждой стадии различна и определяется на основании государственных сборников цен на проектные работы для строительства (СЦПРС).
