что такое постены в песне высоцкого

Что такое постены в песне высоцкого

написано 20-07-2006 18:24

Вот в песне «Смотрины» есть такой куплет:

C чирием все понятно,а вот что такое эти ПОСТЕНЫ и почему их надо гнать?

написано 20-07-2006 19:04

А ещё есть песня Андрея Земскова «Добрая песня» http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17305

написано 20-07-2006 21:42

Насчёт «постенов».
Я думаю, речь не о галлюцинациях, скорее имеются ввиду тараканы.
Контекст, по-моему, больше располагает к такому варианту.
И вот пара текстов, где слово «постены» употребляется именно в этом смысле:

написано 21-07-2006 09:54

А мне казалось что ПОСТЕНЫ это клопы.Хотя мог и ошибаться но ult nj слышал что все таки клопы.

написано 21-07-2006 10:19

написано 21-07-2006 11:38

написано 21-07-2006 12:36

ПАСТЕН м. новг. пск. постен, дедушка, хозяин, домовой. Пастень ж. твер. тень человека. Он пастенью ходит, исхудал, чуть бродит.(Толковый словарь В. Даля ON-LINE)

написано 21-07-2006 13:10

Компьютер повис при отправке. Мне кажется, что есть варианты «гоню» и есть «давлю», но с ходу не нашёл.

написано 21-07-2006 13:31

Почему-то никто не задавал таких вопросов самому ВВ.

Вспоминается, как Куняев в одном из своих высказываний перенебрежительно фыркал, что для понимания стихов Высоцкого ничего знать не надо. Дескать, всё так упрощённо, что ни знать ничего не надо, ни думать не над чем.

Так может к Куняеву и обращаться по спорным вопросам?

написано 21-07-2006 13:33

В том-то и дело,что не «давлю»,а «Я их ГОНЮ и так и сяк. «А гнать можно и чертей,и привидения в том числе.

написано 21-07-2006 13:50

GDB,,домовой само по себе доброе существо, «в противоположность баннику функциями положительного начала наделялся в народной культуре домашний дух,охраняющий семейное счастье» (L.Wojcicka,»Из истории русской культуры.Языческое наследие в традиционной культуре»,Bydgoszcz 2002,с.61),а такое в песне отсутствует.Так «постены» негативное явление.»Я их гоню и так и сяк»- можно сказать и о духах и о насекомых,лучше уже спросить у Куняева

написано 21-07-2006 13:50

написано 21-07-2006 14:28

написано 12-10-2004 18:45

написано 12-10-2004 18:54

Потому что
Сосед другую литру съел —
И осовел, и опсовел,
Он захотел, чтоб я попел, —
Зря, что ль, поили?!

написано 12-10-2004 20:24

написано 12-10-2004 22:32

написано 12-10-2004 22:42

Источник

Что такое постены в песне высоцкого

Барбоса и Натан отмечают, что стая принимала V-образную форму независимо от того, как изначально были выстроены птицы. Интересно, что в ходе эксперимента компьютерные пернатые даже создавали стаи более сложной формы, в частности, летали W-образным строем.

В том же тексте «Смотрин» ВВ упомянул :.

Поскольку такого слова «постень» в словарях не найдено, то пришлось просить помощи у Фасмера и в «Язычестве древних славян»..

Получается тоже интересно, почти как про гусей..

ПОСТЕНЬ (ПО—СТЕНЬ) – происхождение древнеславянское, означающее призрачное существо. Синоним Домового, названный так, за образ существования (привидение).

Кроме того, Владимир Даль говорит, что тень – это призрак души умершего человека. Приводит примеры: «под сенью дерев», «Сень смертная» – мрак смерти, определяя сень как кров или как приют. Также «сень» – синоним тени в этимологическом словаре Фасмера.

А я сидел с засаленною трешкой,
Чтоб завтра гнать похмелие мое

И думал я: а с кем я завтра выпью
Из тех, с которыми я пью сейчас?

Мне кажется, что здесь Вы увидели слишком уж многослойную метафору.

* В просвете между серыми тучами видно ― к югу уходит косяк гусей. [Н. И. Гаген-Торн. Memoria (1936-1979)]

* Пролетел над островом первый косяк гусей, это уж гусь самостоятельный, ― а ответа нет. [Б. Л. Горбатов. Большая вода (1939)]

* Ордин в это время заметил, что на юге над лесом показался косяк гусей, летевших на север. [В. А. Обручев. Земля Санникова (1924)]

Также из словаря Ушакова:
2. Стая рыб, птиц и некоторых ·др. животных. «Из-под нависших косматых сучьев ольхи медленно. вышел косяк лещей и плавно двинулся на середину озера.» Панферов. Косяк журавлей.

Насчет постенов. Это могут быть и не только приведения. В некоторых местах так называют длинных белесых плоских многоножек очень противного вида, которые живут под отстающими обоями, коврами, за мебелью и т.п. «. в народе называются домашними сколопендрами, по-научному – мухоловками обыкновенными (Scutigera coleoptrata) или домашними многоножками». (http://irina-online.blogspot.com/2008/12/blog-post_01.html) Передвигаются они с молниеносной быстротой.

Возможно, это непосредственно связано с образом жизни, которую Высоцкий вел на протяжение многих лет. Ведь выделенные Вами строки прямо перекликаются, например, со «Случаем»:

«. И многих помня с водкой пополам,
Не разобрав, что плещется в бокале,
Я, улыбаясь, подходил к столам
И отзывался, если окликали.

Источник

Что такое постены в песне высоцкого

Вот текст специалиста-краеведа А.Угрюмова:

Впрочем, год 1997-й.
Может быть, и здесь постены с подачи комментаторов «Смотрин»?

А может быть, тараканы и мокрицы упомянуты здесь как две разновидности постенов?
Сплошные загадки!

-так в песне «Добрая песня» написал,известный нам из форума,кажется тоже, Андрей Земсков.видно под влиянием Высоцкого,даже и цитата с ТнТ здесь есть.
У меня нет,к сожалении,словаря Даля,будьте добры и проверьте это в словаре,у Ожогова слова «постены» нет.
Ира, пока не проверим-не поверим можно спросить у Андрея Земскова откуда (кроме ВВ) взял это слово,и связал его тоже с сельской темой.
Простите повторение,некакие технические проблемы на связи с форумом появились,как эти постены

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 21-07-2006).]

-так в песне «Добрая песня» написал,известный нам из форума,кажется тоже, Андрей Земсков.видно под влиянием Высоцкого,даже и цитата с ТнТ здесь есть.
У меня нет,к сожалении,словаря Даля,будьте добры и проверьте это в словаре,у Ожогова слова «постены» нет.
Ира, пока не проверим-не поверим можно спросить у Андрея Земскова откуда (кроме ВВ) взял это слово,и связал его тоже с сельской темой.

Danuta
unregistered

написано 21-07-2006 12:08 Igor_A, «может быть, тараканы и мокрицы упомянуты здесь как две разновидности постенов?»

На героя песни все возможные помехи набросились, наверно он и с этих смотрин только похмелье вынес,а не утешение:
А я стонал в углу болотной выпью,
Набычась, а потом и подбочась,-
И думал я: а с кем я завтра выпью
-и эти постены может в виде насекомых,может домовых,просто действительно эффект выпивания,которое не повышило настроения,а наоборот- углубило хмарь на душе.

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 21-07-2006).]

GDB
Member

написано 21-07-2006 13:10 Компьютер повис при отправке. Мне кажется, что есть варианты «гоню» и есть «давлю», но с ходу не нашёл.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 21-07-2006).]

Почему-то никто не задавал таких вопросов самому ВВ.

Вспоминается, как Куняев в одном из своих высказываний перенебрежительно фыркал, что для понимания стихов Высоцкого ничего знать не надо. Дескать, всё так упрощённо, что ни знать ничего не надо, ни думать не над чем.

Так может к Куняеву и обращаться по спорным вопросам?

Сибиряк
Member

написано 21-07-2006 13:33 В том-то и дело,что не «давлю»,а «Я их ГОНЮ и так и сяк. «А гнать можно и чертей,и привидения в том числе.

Danuta
unregistered

написано 21-07-2006 13:50 GDB,,домовой само по себе доброе существо, «в противоположность баннику функциями положительного начала наделялся в народной культуре домашний дух,охраняющий семейное счастье» (L.Wojcicka,»Из истории русской культуры.Языческое наследие в традиционной культуре»,Bydgoszcz 2002,с.61),а такое в песне отсутствует.Так «постены» негативное явление.»Я их гоню и так и сяк»- можно сказать и о духах и о насекомых,лучше уже спросить у Куняева

[Это сообщение изменил Sergey_T (изменение 21-07-2006).]

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-07-2006).]

Danuta
unregistered

написано 21-07-2006 14:30 У Жильцова в 5-томике тоже нет других вариантов.

Сибиряк
Member

написано 21-07-2006 15:01 Здесь может быть очень кстати вспомнить пословицу «У каждого свои тараканы в голове»,то есть каждый по-своему с ума сходит.Вот может быть так и понять это?

GDB
Member

написано 21-07-2006 18:31 Уважаемые Игорь и земляк-Сибиряк, на версии с «давлю» нисколько не настаиваю, так мне запомнилось ещё с того времени, когда требовался «консилиум» из нескольких человек, чтобы разобрать в записях отдельные слова. А в дальнейшем брало за душу уже совсем другое. Постараюсь на досуге посчитать варианты. Если в подавляющем числе преобладает «гоню», то моё сердце отдаю тараканам. Но с чертями и домовыми согласиться не готов, потому что всё недовольство высказывается невезучим, но совершенно трезвым героем. Ну станет ли человек в алкогольном психозе думать о том, что «пора пахать, а тут ни сесть, ни встать». И такой щемящий образ, один из самых сильных у ВВ: «И на ногах моих мозоли прохудились от топотни по комнате пустой». Как может такое родиться у допившегося до чёртиков человека?

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-07-2006).]

Сибиряк
Member

написано 22-07-2006 05:01 2GDB:
Насчет «давлю» или «гоню»:Уменя нет пятитомника, но есть сборник стихов «На Большом Каретном» («ЭКСМО»,2005)там тоже-«гоню».

Лион Надель
Member

написано 23-07-2006 12:21 Проба.

Нет, конечно. Пьяница может пить до работы, во время работы, после работы. А может и не пить. А алкоголик пьёт вместо работы.

MaKoUr
Member

написано 23-07-2006 02:24 А после попадает в вытрезвитель и на исправительные трудовые работы

Сибиряк
Member

написано 23-07-2006 06:49

[Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 23-07-2006).]

Сибиряк
Member

написано 23-07-2006 06:59 Ведь массовик наш Колька
Дал мне маску алкоголика-
И на троих зазвали меня дяди.

[Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 23-07-2006).]

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 23-07-2006).]

Сибиряк
Member

написано 23-07-2006 07:35 Как работал ВСВ со словом-говорит такой факт.
В.Золотухин вспоминал(по памяти пишу,долго искать первоисточник)
Ночью разбудил Володя(дело было на сьемках»Хозяина тайги»)
Как правильно сказать-На ПОЛОКЕ или НА ПОЛКЕ?-Володя,да спи ты уже!
А он:Нет,ты послушай,какую песню я написал!
То есть я хочу сказать,что ВВ каждое слово обдумывал и уж точно знал,что оно означает!

[Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 23-07-2006).]

Danuta
unregistered

написано 23-07-2006 07:51 Именно так оно и было,Сибиряк. Вы привели Золотухина «Как скажу,так и было или Этиуд о беглой гласной»(В.Золотухин «Дневники.»Всё в жертву памяти твоей».Валерий Золотухин о Владимире Высоцком»,М. 1992.Можно добавить ещё,что хотя сам Высоцкий был жителем города, сельскую тему он знал хорошо.Из интервью для «Литературной России»(1974:»Мне очень нравятся книги Фёдора Абрамова,Василия Белова,Бориса Можаева, тех,кого называют «деревенщиками» («Владимир Высоцкий.Человек-Поэт-Актёр»,М.1989,с. 200).Именно из Можаева пришла «Сангия-Мама в «Реальней сновидения и бреда».

Danuta
unregistered

написано 23-07-2006 08:29 Эту именно книгу может и непросто уже купить,но уже наверно «Секрет Высоцкого»М.2000 нетрудно.В сети я Золотухина не нашла, а где купить подскажут Коллеги-москвичи. Книги ВЗ постоянно выходят.

vitakh
Member

написано 23-07-2006 08:57 Вот парочка книг Золотухина (наверно, есть места, где их можно купить дешевле):

Сибиряк
Member

написано 23-07-2006 09:07 Спасибо за ссылки.Обязательно куплю!

Сибиряк
Member

написано 23-07-2006 09:17 А вот кто же такая Татьяна О-кая и почему же две девушки оказались в «мерседесе»1 января 1980 года?Когда случилась авария.В книге Валеры Перевозчикова воспоминания есть,а разьяснений нет.Есть ли какие-либо сведения на этот счет более подробные?
Может быть открыть новую тему,но я не решился
Не знаю,как назвать.

[Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 23-07-2006).]

vitakh
Member

написано 23-07-2006 10:01 Сибиряк, вообще-то тут есть тема «Хроника жизни Владимира Высоцкого», но неплохо бы завести также тему типа «Вопросы биографии ВВ» (или «Да спрашивайте напрямик»).

Сибиряк
Member

написано 23-07-2006 10:20 Согласен с Вами абсолютно.А тему (спасибо) сейчас перелистаю.

Ymca
unregistered

написано 23-07-2006 20:56 >

Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Источник

Что такое постены в песне высоцкого

[Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 20-07-2006).]

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 20-07-2006).]

MaKoUr
Member

написано 20-07-2006 17:02 Странная логика. Немецкий миномёт нашу Родину не продавал за шоколад

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 20-07-2006).]

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 20-07-2006).]

Сибиряк
Member

написано 20-07-2006 18:24 Вот в песне «Смотрины» есть такой куплет:

C чирием все понятно,а вот что такое эти ПОСТЕНЫ и почему их надо гнать?

Сибиряк
Member

написано 20-07-2006 19:16 Ага,понятно.Это вроде привидений(или видений)видимо по причине злоупотребления.Просто слово это раньше как-то не встречалось.Благодарю за разьяснение(да еще с примером)!

sio-min
Member

написано 20-07-2006 19:22 И у меня вопрос навеялся.

Сибиряк
Member

написано 20-07-2006 19:30 Интересный очень вопрос тоже.Но мне всегда казалось,что поется «Пульники»,а не «Бульники».И вроде даже еда такая есть,нечто вроде пирогов или шанежек,хотя не могу точно утверждать и обьяснить,откуда эта ассоциация у меня-может,еще из детства.

Danuta
unregistered

написано 20-07-2006 21:02 Sio-min,,может слуга Змея,Вампир только пил зелье в черепах,они,кажется еды не принимают другой чем жидкая.А Змею бульники не вредят Соловей-Разбойник,правда,неохотно этих гостей принимал,но пир устроил буйный по традиции.
О ошибке ВВ и думать не надо: ни в 5-томике нет никаких других вариантов,ни в машинописи песни ( «Рукописи В. Высоцкого собрания А.Евдокимова»,с.137).

Igor_A
Member

написано 20-07-2006 21:42 Насчёт «постенов».
Я думаю, речь не о галлюцинациях, скорее имеются ввиду тараканы.
Контекст, по-моему, больше располагает к такому варианту.
И вот пара текстов, где слово «постены» употребляется именно в этом смысле:

GDB
Member

написано 20-07-2006 21:59 Про Ваню и Надю

[Это сообщение изменил GDB (изменение 27-07-2006).]

GDB
Member

написано 20-07-2006 22:04 А вот примеры прямых подражаний («перекличек»?) этого автора Высоцкому.
Я в окопах свое отлазил,
Но топчусь у калитки чужой.
Я виновен в чем-нибудь разве,
Виноват,что вернулся живой?

Коли так,простите солдата,
Что не ваш возвернулся домой.

Я,КОНЕЧНО,УМРУ.
из репертуара группы «Рядовой Дарин»

Эх, но прежде успеть бы
распрячь вас,родные гнедые
Чтобы новый ездок
расстарался приличным овсом.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 27-07-2006).]

sio-min
Member

написано 20-07-2006 22:33 Геннадий! А может быть, Ваш подход, «по простоте душевной», и есть самый правильный, а мы с уважаемой Nikol что-то перемудрили?
Действительно, ведь всё логично: сейчас у НИХ по распорядку будет Надя с шоколадом, а затем, в шесть-ноль-ноль, ОНИ подавят НАС огнём, хоть из тех же шестиствольных миномётов? Может быть, эти миномёты и назвали так именно из-за такого вот расписания. Очень интересный вопрос получился!

И насчёт дат Вы здорово подметили. Мне кажется, мы вообще ещё очень недооцениваем влияния Высоцкого на поэтов последующего времени.

[Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 20-07-2006).]

sio-min
Member

написано 20-07-2006 23:02 Надо ж, совпадение: http://forum.websandcastle.net/showthread.php?t=4577&goto=nextoldest

Danuta
unregistered

написано 20-07-2006 23:09 Sio-min,уже не один раз встречаем такие «недоразумения»,нужен уже словарь и комментарий к песням Высоцкого?

Danuta
unregistered

написано 20-07-2006 23:11 Sio-min,уже не один раз встречаем такие «недоразумения»,нужен уже словарь и комментарий к песням Высоцкого?

MaKoUr
Member

написано 20-07-2006 23:29 sio-min
Что не мешало ему в умелых руках (Борис Сафонов) при заведомо худших характеристиках жечь бубновых Люфтваффе

SfromS
unregistered

написано 20-07-2006 23:51 Павел Евдокимов: была такая тёмная ночь, что почти абсолютно ничего не было видно, посему перекусывали колючую проволоку без больших опасений быть замеченным противником.

SfromS
unregistered

написано 21-07-2006 12:39 А чем отличается «грызть проволоку без опаски» от «грызть проволоку с опаской»?
И почему «грызть», если речь о бойцах?

[Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 21-07-2006).]

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-07-2006).]

Ymca
unregistered

написано 21-07-2006 09:07 Nicol,
GDB во многом прав. Мой отец был на фронте 18 месяцев и он точно также рассказывает. Немцы на обед улетали в одно и тоже время и вечером заканчивали вылеты по расписанию. Высоцкий передал, что их действия можно было предугадать по времени. Так оно и было.

Nikol
unregistered

написано 21-07-2006 09:22 Яков, у меня дед партизанил, бабушка связной была.. Они тоже о войне рассказывали..

Parafoil
Member

написано 21-07-2006 09:54 А мне казалось что ПОСТЕНЫ это клопы.Хотя мог и ошибаться но ult nj слышал что все таки клопы.

Parafoil
Member

написано 21-07-2006 09:55 А мне казалось что ПОСТЕНЫ это клопы.Хотя мог и ошибаться но слышал что все таки клопы.

Parafoil
Member

написано 21-07-2006 10:16 А мне казалось что ПОСТЕНЫ это клопы.Хотя мог и ошибаться но слышал что все таки клопы.

Danuta
unregistered

написано 21-07-2006 10:19 http://www.bards.ru/forums/viewtopic.php?t=714&start=0

Danuta
unregistered

написано 21-07-2006 10:20 http://www.bards.ru/forums/viewtopic.php?t=714&start=0

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 21-07-2006).]

Ира
unregistered

написано 21-07-2006 10:31 Данута! Я только тоже с этого форума, так то, что написано там меня очень сомневает.
Ты прочитай, что помимо того этот Яцковский пишет! Ой-я, шой то я ему не верю.

Далю верю, конечно. Восходит! Но не домовых вроде же в песне гонит герой. Тем более так настойчиво. Наверное тех, кто по стене бегает.

А где-то видела вчера в гугле, что «Надя с шоколадом» все-таки это миномет на солдатском жаргоне. Да. кафе на передовой, девочки Нади, все в шоколаде. Красиво жить не запретишь! 🙂

[Это сообщение изменил Ира (изменение 21-07-2006).]

[Это сообщение изменил Igor_A (изменение 21-07-2006).]

[Это сообщение изменил Igor_A (изменение 21-07-2006).]

Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Источник