что такое переходить на личности
Переход на личности
Михаил Жванецкий: Стиль спора (проникновение в суть)
Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете (в частности, в Википедии) демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).
Содержание
[править] Описание
Приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование этого аргумента в научной или иной профессиональной дискуссии считается некорректным, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.
[править] Классификация
[править] Сарказм или личные оскорбления не есть argumentum ad hominem
Переход на личности (argumentum ad hominem) не относится к сарказму или личностным оскорблениям. Argumentum ad hominem — это демагогический приём, в котором аргументы оппонента дискредитируются скорее посредством дискредитации оппонента, нежели путем опровержения его аргументов. Просто присутствие негативного комментария о персоналии оппонента не говорит о том, что это argumentum ad hominem: только при использовании этого оскорбления для опровержения/дискредитации аргументов оппонента возможно говорить о демагогическом приёме, иначе говорить о демагогии преждевременно [1]
[править] Шопенгауэр о способах ведения дискуссий
[править] Явление в викисреде
[править] Провоцирование перехода на личности
При отсутствии реальной аргументации у одноцелевых учётных записей в отношении добросовестных викиучастников для устранения их, как источника нежелательной информации применяется «переход на личности» (argumentum ad hominem) — указание на некие мнимые нарушения или ангажированость оппонента посредством многократного повторения обвинений (викикликушество). Этому предшествуют википровокации направленные на достижение или создания видимости неких девиаций от рекомендуемого правилами участия в проекте.
Наиболее распространенные из провокаций в русской Википедии направлены на:
ЛИКБЕЗ-ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ!
Давно известно,что даже те,кто думает,что прав- прав только для себя.
Когда автор пишет статью-тему,он никакого ЛИЧНО не обижает,высказывая мнение ВООБЩЕ,а не КОНКРЕТНО.
Он говорит абстрактно.
Друзья!Если вы не умеете БЕЗ ПЕРЕХОДА,то задумайтесь над содержанием данной статьи!Разрыв шаблонов- Вы думаете,что Вам можно то,что в сети НЕ ПРИНЯТО. Э,нет!Так не пойдёт.
Пишу вам краткие выдержки из интернет ресурсов, что такое-переход на личности.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с основными определениями, чтобы потом не было вопросов «где вы увидели переход на личности», » вы необьективны»
Переход на личности
Если не удается найти ошибки в логике оппонента или опровергнуть факты, на которых он строит доказательство, то можно попытатся искусственно занизить значимость его слов. Чем меньше доверие к источнику, тем меньше его достоверность в наших глазах.
Переход на личности заключается в том, чтобы чуть изменить тему разговора, перенести центр тяжести с предмета обсуждения на того, кто обсуждает.
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.
Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением! — Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?источник (Википедия)
***
Переход на личности и оскорбления – что делать, если градус накалился
Педагог-психолог. Помогу разобраться в себе; Донесу мысль о том, что жи.
Практикующий психолог, гештальт-терапевт. Закончила Тольяттинский Государ.
Чтобы добиться успеха в жизни, необходимо уметь аргументировано спорить, вести переговоры и дискутировать. Но не забывай, что нельзя диалог превращать в ссору или глобальный конфликт.
Всегда необходимо уважать оппонента, его мнение и позицию.
Но некоторые попросту игнорируют это и начинают переходить на личности. Что это значит и что с этим делать?
Что значит «перейти на личности»
Когда у твоего собеседника закончились все аргументы, но ему непременно надо победить в споре (или хотя бы не проиграть его окончательно), он начинает «цеплять» лично тебя. Человек неспособен принять твою точку зрения, и вообще понять суть вашего разговора, поэтому он и создаёт такой барьер.
И вот, когда оппонент уже понимает, что спор проигран, главной его задачей становится унизить тебя, затрагивая твои личные качества, поведение, достижения и внешний вид. «Переход на личности» – это психологический приём, который известен ещё со времён римских ораторов, которые были весьма успешны в оскорблениях своих оппонентов.
И сам смысл данного приёма в том, чтобы позволить оскорбить другого человека, вместо того, чтобы привести весомые аргументы и факты.
Но сейчас, в современном мире, такой приём показывает только то, насколько слаб человек морально. Он поддаётся безудержному желанию выйти из спора победителем, и закрывает глаза на то, что истинно.
И ведь такой психологический приём действительно работает. Никто не захочет дискутировать дальше с тем, кто способен оскорбить и унизить человека ради того, чтобы выставить себя правым.
Вот как выглядит этот приём:
Избежать этой психологической уловки не получится, если спор уже начался. Потому что как бы ты себя не вела, если человек склонен к подобного рода поведению, то ты можешь только защищаться и попытаться сберечь свои нервы.
Типы переходов на личности
Существует несколько разновидностей данного приёма:
Может быть явным и завуалированным. Сначала человек ведёт линию спора, а потом начинает оскорблять оппонента, ведя дальнейшую дискуссию уже вокруг его личности. И это является окончательным проигрышем в споре, о чём и следует сказать человеку, а затем свернуть удочки;
Здесь начинается давление и попытка поставить человека в ситуацию, где он уже не может высказать другую точку зрения. Делается это, например, подобной фразой «Вы же умный человек и не можете всерьёз считать…». В данном случае можно согласиться с тем, что ты умный человек и продолжить приводить свои аргументы;
Самое банальное: «ты не прав, потому что я старше и лучше знаю». Здесь нужно сразу обрубать на корню, говоря, что возраст тут не имеет никакого значения, потому что обсуждаются конкретные факты в конкретной ситуации.
Переход на личности
Существуют ещё несколько типов перехода на личности, но это самые основные, которые могут встретиться тебе в реальной жизни.
Как вычислить человека, способного перейти на личности
Поскольку сейчас своё свободное время люди предпочитают проводить время в соцсетях, любителей унизить других людей можно встретить в комментариях под публикациями. Чувствуя вседозволенность и зная, что их никто не сможет вычислить, они дают волю своим гнилым порывам.
Но, тебе также и приходится коммуницировать с людьми вживую. Поэтому, неплохо было бы узнать того, с кем споры бесполезны, ещё до начала дискуссии.
Вот какие признаки могут на это указать:
Они всегда пытаются доказать что-то одно, не признавая существования другого мнения. Таким людям всегда не всё равно, как ты одеваешься, какой выбор делаешь, как себя ведёшь. Они способны лезть со своими советами даже тогда, когда их никто об этом не просил;
Эти люди всегда стараются в чём-то обвинить своего собеседника или всячески противоречат. Оглянуться не успеешь, как уже будешь втянута в бессмысленный спор, предмет которого останется загадкой;
Если человек способен высмеять или оскорбить внешность, поведение, выбор другого вне спора, то сделает это и позже, начав дискуссию. Наблюдай за людьми и обращай внимание, как они ведут себя в обществе;
Выдержка у таких спорщиков совершенно отсутствует. Любая конфронтация провоцирует в них желание сделать человеку больно. И если они не могут позволить себе физическую силу, то пустят в ход моральные страдания;
Если ты знаешь, что человек, который перед тобой, часто переходит на личности в спорах и вне их, то постарайся его не провоцировать. Спонтанный переход – это скорее исключение. Человек, как правило, использует этот психологический приём регулярно, потому что знает заранее, что из спора ему победителем не выйти.
Поэтому, если заметила что-то подобное, то не начинай спорить с таким человеком. Потому что результат здесь будет один: он почувствует удовлетворение, а ты разочарование, обиду и нежелание общаться с таким бестактным человеком.
Как ответить человеку, перешедшему на личности
Каким же образом можно обезопасить себя и справиться с человеком, который не желает использовать аргументы, а пускается в оскорбления?
Есть 4 основных способа:
Далеко не каждый человек будет терпеть оскорбления в свой адрес. Отсюда и появляется агрессия. А всё потому, что все оскорбления не являются правдивыми. Они придуманы на ходу в процессе спора. Иногда окружающие верят в те факты, которые приводит тот, кто перешёл на личности, а из-за этого может пострадать честь и репутация того, кого оскорбили;
Если спор остановить уже невозможно, то стой на своём и продолжай приводить правдивые аргументы и обоснованные факты. Не уподобляйся своему оппоненту и не начинай использовать переход на личности вслед за ним. Люди, применяющие такой метод недостойны уважения и доверия даже во время мирной беседы;
Самым лучшим решением будет прекратить разговор, как только в нём начали появляться оскорбления. Твой оппонент может остаться этим недоволен, и даже начать преследовать тебя, надеясь на реванш;
Оставайся на нейтральной территории. Продолжай быть ему коллегой, одногруппницей, соседкой. Разговаривайте о чём угодно, но не вступай в дискуссию. Такие люди очень любят поднимать «животрепещущие» темы и пытаться обсудить политику, религию и семейные ценности. Именно в этих темах они, как им кажется, разбираются лучше всех, а ты даже недостойна иметь собственное мнение.
Теперь ты знаешь немного больше о таком психологическом приёме, как «переход на личности».
ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ
Самый интересный вопрос в споре «Кто прав?». В битве за правоту полегло немало народа! Когда люди вступают в конфликт, им жизненно важно доказать свою правоту! Пусть оппонент знает, что он не прав, а я прав!
Переговоры и конфликт
Люди ведут переговоры. Договариваются с переменным успехом. Они могут дискутировать с правом на собственное мнение и даже с претензией на экспертность! Можно даже сомневаться в способностях оппонента, беззастенчиво интересоваться, на чем основаны его аргументы и высказывать претензии типа «Я лучше знаю!».
Это, конечно, жестковато, но пока еще в переговорном поле.
Это поле, где ведутся дискуссии, приводятся аргументы и иногда рождается истина. Здесь в принципе аргументы работают. Их здесь слышат и на них реагируют.
Иногда в этом поле даже можно себе позволить некоторый накал страстей! Особенно, если предмет важен для обоих оппонентов.
Здесь определен предмет спора, обозначена заинтересованность сторон и уже можно сказать, что разворачивается его величество конфликт!
И это тот самый конфликт, который называют переговорным.
В ходе него вполне возможно договориться, прийти к сотрудничеству и насладиться общей победой.
Это тот конфликт, который дает толчок к развитию и расширяет собственную точку зрения. Такой конфликт высвечивает проблемные места и, как ни странно, может очень сблизить людей.
А может и не сблизить, но спорщики разойдутся с ощущением «хорошо поборолись». Причем каждый понимает, что есть на планете люди, которые имеют право на иную точку зрения, и сегодня на стороне оппонента более веские аргументы. Так тоже бывает.
Что такое переход на личности?
А где заканчивается поле переговоров и начинается межличностное? При попадании в которое есть все шансы разругаться вдрызг без возможности восстановления отношений.
Где эта грань, которая проходит между этими полями? О ней все знают, но никто не видел.
Первый маркер, наглядно демонстрирующий переход из переговорного поля в межличностное – это вопрос правоты: «Ты не прав! Я тебе докажу!»
После этой фразы можно с удовольствием (или без удовольствия) углубляться.
Отчаянные дайверы без акваланга ныряют в самоидентификацию оппонента: «Вы определитесь, кто вы такой?».
Из этих глубин выплыть без потерь уже сложно. Следующий шаг — оскорбления.
Как это выглядит структурно?
Мне очень нравится модель Роберта Дилтса «Пирамида логических уровней», просто и изящно описывающая структуру организации живой системы: человека, организации, общества. Эта пирамида базируется на модели Бертрана Рассела «Уровни знаний».
Каждый уровень пирамиды предназначен для хранения определенного рода информации, какую-то свою часть субъективного опыта. Рассмотрим эти уровни:
Окружение — условия, среда обитания, окружающий мир, люди, предметы, места, все, что нас окружает. Это то, с чем мы сталкиваемся, в своей повседневной жизни. Уровень отвечает на вопросы «Кто? Что?»
Поведение – всё, что связано с деятельностью человека (организации), его действиями, поступками, движением. Этот уровень отвечает на вопрос «Что делает?»
Поскольку действия производятся над чем-то, то этот логический уровень включает в себя нижний уровень — окружение. Они очень близки.
Переговоры за ресурс, просьбы и команды находятся на этих двух логических уровнях. В конечном счете, на этих двух уровнях — поведения и окружения и происходит наша жизнь.
Способности — уровень опыта и стратегий. Он стоит выше нашего восприятия окружения и нашего поведения. На этом уровне объединяются разные алгоритмы и способы, отвечающие на вопрос «Как?».
Убеждения и ценности — это то, о чем человек говорит, когда отвечает на вопрос «Что для меня важно?» Это глубокий уровень, достаточно абстрактный. Здесь структурируется правила жизни и мотивы человека, человека как личности. Они формируются под влиянием разных факторов, программирования с самого раннего детства. Вопрос «Что такое хорошо и что такое плохо?» именно с этого уровня. И вопрос «Кто прав?» тоже отсюда.
Личностное своеобразие (идентичность) — какую личностную роль играет человек. Главный вопрос здесь – «Кто я?» Ответить на этот вопрос человеку не всегда просто. В зависимости от контекста он выбирает ту или иную роль: мужчина, руководитель, отец, весельчак, мачо и много много других ролей. И все они неразрывно связаны с самоощущением человека, высвечивают разные грани его личности.
Миссия — это еще более высокий духовный уровень. Он относится к нашему ощущению чего-то большего и включает видение больших систем. Это стратегический уровень, отвечающий на вопросы: «Зачем? Ради чего? В чем смысл?».
Перевернуть пирамиду
В классической модели пирамида расположена верхушкой вверх от самого низших уровней – предметов и действий, до самых высоких – уровней самоидентификации и миссии.
В контексте размышлений о конфликтах иногда очень удобно перевернуть эту пирамиду и посмотреть, как идет процесс спускания на дно конфликтного океана.
И здесь очень хорошо работает метафора айсберга с его надводной (явной) частью, и подводной (скрытой).
А скрытая часть айсберга, как мы знаем, значительно больше явной. Именно на нее и напоролся непотопляемый «Титаник».
Именно поэтому переговорные конфликты традиционно считаются самыми простыми в управлении. Ведь в них четко определен явный предмет конфликта: то, за что мы бьемся. Это можно увидеть, пощупать или измерить.
Переходы по уровням
Как сказал Альберт Эйнштейн, «проблему нельзя решить на том уровне, на котором она возникла». И часто люди неосознанно переходят на более высокий логический уровень, чтобы решить возникший спор. Но углубляются в еще больший межличностный конфликт.
Как правило, это происходит тогда, когда в переговорном поле заканчиваются аргументы, или тогда, когда аргументов нет вовсе.
Но самое интересное начинается там, где к борьбе за ресурс подключается борьба за правоту.
Мы так устроены, что все наши представления о правильном, наши убеждения, ценности, наши смыслы гнездятся внутри нас. А мир, в котором мы живем, и который населяют другие особи, – он снаружи! И нам порой очень важно поведать миру свои представления о правильном.
Вопрос этой самой правоты и разворачивает увлекательные сценарии, перенося конфликт из переговорного поля в межличностное, с заходом на уровень убеждений и ценностей оппонента. Чудеса на виражах!
Что делать?
1. Сначала определитесь, чего вы хотите получить в результате начавшегося конфликта.
Если нет никакой цели, и вас просто захлестывает конфликтная энергия, то можно не читать то, что написано ниже, и поступать интуитивно в направлении «куда вывезет».
Когда у вас есть цель – раздуть конфликтное взаимодействие и разругаться, то можно прочесть следующие два пункта, и отрепетировать нападение на личностное своеобразие оппонента.
Но если же ваша цель – разрешить конфликт максимально бережно и не допустить его эскалации, то также имеет смысл прочесть следующие два пункта, и настроить себя на сотрудничество.
2. При столкновении интересов или разных точек зрения, очень важно отслеживать, на каком логическом уровне идет диалог.
Если на уровне окружения и поведения, то взаимодействие чаще всего безопасно, оно не больно ранит и не вызывает большой обиды. А значит, больше вероятности сохранить конструктивный вектор. Сравните. «Ты такой капуша!» (уровень идентичности) и «Давай побыстрее собираться!»(уровень действий). Выбирайте уровень действий, и вы будете в безопасности.
3. Если проблема не решается на уровне поведения и окружения, переход на более высокий логический уровень следует осуществлять для поиска общей цели, с ответом на вопрос «Что тебе это даст?».
Очень часто бывает так, что на низком логическом уровне есть непримиримые противоречия, а на уровне ценностей и целей их нет. И тогда конфликтом возможно управлять в стратегии сотрудничества, при которой выигрывают оба. При этом осуществляется переход к убеждениям и ценностям оппонента, но со знаком плюс. И спор разрешается конструктивно и бережно для обеих сторон.
Таким образом, переход на личности – это один из инструментов управления конфликтом.
С помощью него можно вырулить в сторону решения, а можно – в сторону разрушения.
И каждый для себя сам решает, в каких целях его использовать, и что он хочет получить в результате.
ПРЕКРАСНАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ — короткометражный фильм «Туфли».
Они боролись за туфли…
Все обо всем
Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.
Подразделяется на виды:
— ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
— ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
— ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.
Демагогия часто содержит в себе ad hominem.
Ad hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem — или по (объективной) истине — ad veritatem. Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого утверждения, то ad hominem используется с целью победы в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.
В политических дискуссиях переход на личности неизбежен, хотя и нежелателен.
Неизбежность перехода на личность обусловлена тем, что дискуссию, как правило, ведут люди разных политических течений, по-разному воспринимающих одни и те-же термины, вкладывающих разный смысл в одни и те-же слова. Кроме того, рассуждения каждого базируется на своих собственных исходных, базовых постулатах, которые не выносятся в дискуссию и поэтому могут оставаться неизвестными другому участнику. Как следствие, у участников дискуссии зачастую возникает диссонанс и устойчивое ощущение неадекватности собеседника, что конечном итоге приводит к переходу на личность собеседника.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение :
Для того, чтобы информация, поступающая исчуже, была воспринята, необходима её конкретизация.
Сможете указать конкретную причину разночтения одного и того же текста?
Сразу оговорюсь, что диаметрально противоположных толкований практически не бывает. Но в нюансах различий бывает много, а кроме смысловых оттенков, некоторые термины отягощаются морально-этическими нагрузками, которые очень по-разному действуют на разных людей.
Пример: слово: «фашизм».
Мало того, что значение этого термина все понимают кому как попало, он ещё и самые разнообразные побочные ассоциации вызывает.
Ещё пример: слово «пропаганда».
Кто-то понимает его нейтрально, как распространение (идей, взглядов, методик, жизненных практик).
Кто-то понимает его исключительно в негативном ключе, ассоциируя это слово с ложью, мошенническим манипулированием людьми
Есть слова, которые давно потеряли свой изначальный смысл, но активно используются в своём чрезвычайно широко понимаемом переносном значении. Широкое понимание всегда ведёт к разночтениям.
Примеры: «диктатор», «демократия»…
На самом деле такие расхождения есть в каждом политическом термине.
Устранить эти расхождения невозможно, ибо они не случайны, они отражают существенные различия политических взглядов оппонентов. Поэтому оппоненты как бы говорят на разных языках (хотя вроде бы используют общий лексикон), а возникающее в результате такого общения взаимное непонимание склонны трактовать как неадекватность оппонента («говорит чёрти-что и ничерта не понимает»).