что лучше пробки или автоматы
Что лучше пробки или автоматы
← →
Rouse_ © ( 2007-08-22 14:49 ) [1]
Тем что в случае автомата достаточно щелкнуть кнопкой чтоб восстановить как оно было, а не возиться с ввинчиванием/вывинчиванием пробок и изготовлением жуков (бо пробки уже достаточно проблематично купить) 🙂
Пробки надо потом покупать новые, а автомат многократного действия.
Я пробок больше 7 лет не видел. В Феодосии последний раз, и то «автомат» выполненный под пробку.
← →
clickmaker © ( 2007-08-22 14:52 ) [4]
> то «автомат» выполненный под пробку.
винную?
palva © (22.08.07 14:50) [2]
Пробки надо потом покупать новые, а автомат многократного действия
← →
diggiman ( 2007-08-22 15:04 ) [6]
Меня этот вопрос тоже интересует.
Электрик сказал, что стиральную машинку нужно через автоматы подключать, что и пришлось делать (пробки с пимпочками вылетали постоянно).
Как я понимаю, среднестатистический автомат выдерживает больший ток, чем среднестатистическая пробка?
так это уже и есть «автомат» под «пробку», т.е. вопрос теперь звучит так «А чем автомат лучше «автомата»?».
«настоящая» пробка это такая с плавким предохранителем внутри, при «выбивании» он перегорает, чтобы восстановить надо вывернуть и сменить (или жучка. ). нет наверное уже таких.
← →
Игорь Шевченко © ( 2007-08-22 15:07 ) [8]
> Как я понимаю, среднестатистический автомат выдерживает
> больший ток, чем среднестатистическая пробка?
именно.
> Piter © (22.08.07 14:59) [5]
Раньше были такие белые фарфоровые, с плавкой проволочкой внутри. Перегорает и все. Можно на перегоревшую пробку намотать жучок, но это «нарушение лицензии». Покупай новую. 17 копеек стоила.
← →
TohaNik © ( 2007-08-22 15:10 ) [11]
> среднестатистический автомат выдерживает больший ток, чем среднестатистическая пробка?
нет, просто «мощность»(?) автоматов бывает разная. поставь домой промышленный оттуда где сварка используется, и у тебя вся техника в доме посгорает а он даже не шелохнётся.
тот который в «пробковой оболочке» видимо очень слабый.
← →
clickmaker © ( 2007-08-22 15:13 ) [14]
> это как так? У нас вот до сегодняшнего дня стояли пробки,
> так там на пробке 2 таких штырька
а, ну есть еще автоматы-рубильники. Они, как правило, больше ампер держат
> diggiman (22.08.07 15:04) [6]
И автоматы, и пробки имеются в ассортименте, на различные номиналы.
Плавкие предохранители считаются быстродействующими, и имеют особые характеристики, крайне желательные для некоторых типов оборудования (например, полупроводниковой техники, микросхем..)
Автоматические выключатели имеют разные характеристики, как правило, на все случаи «бытовой» жизни.
На стиральную машину обычно ставят дифференциальные автоматические выключатели (или УЗО), это уже особого рода автоматы для обеспечения безопасности человека и контроля изоляции кабелей
← →
Rouse_ © ( 2007-08-22 15:16 ) [16]
> тот который в «пробковой оболочке» видимо очень слабый.
Они тоже разные, у меня на освещение 6-ти амперный стоит, а на розетки (холодильник, стиралка и т.п.) 10-амперный
← →
Desdechado © ( 2007-08-22 15:17 ) [17]
Автоматы со временем тоже теряют свои свойства, т.к. размыкатели срабатывают при меньшем токе.
> Как я понимаю, среднестатистический автомат выдерживает
> больший ток, чем среднестатистическая пробка?
С точностью до наоборот при равном номинале, на них написанном.
Хотя при импульсной перегрузке пробка может перегореть быстрее, чем отключится автомат. В этом случае у автомата есть шанс не сработать.
← →
clickmaker © ( 2007-08-22 15:17 ) [18]
> особого рода автоматы для обеспечения безопасности человека
тут уж лучше калашникова нету
🙂
← →
Суслик © ( 2007-08-22 15:17 ) [19]
А у меня под нагреватель 40 амперный.
← →
Rouse_ © ( 2007-08-22 15:18 ) [20]
Кстати вот выдержка:
«Основная линейка автоматов выпускается с номинальным током в 6, 10, 13, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63, 80 и 100 А. Чтобы не допустить перегрев и возгорание электропроводки, номинальный ток автомата должен быть чуть меньше чем максимально допустимый ток проводников. На каждую линию желательно установить отдельный автомат. Для примера на медный провод сечением 2,5 мм² стоит устанавливать автомат с номинальным током 20А, а для сечения 4 мм² – 32 А. На практике бывают случаи, когда по причине постоянного срабатывания, правильно подобранный автомат заменяют на более мощный по току. Для примера вернемся к самым распространенным лет 20-30 назад алюминиевым проводам сечением 1,5 мм и рассчитанные на ток в 7,5 ампер. Для данных проводов нужно устанавливать автоматы на 6 ампер. Для маломощных электроприборов, таких как телевизор, этого вполне достаточно. Подключив стиральную машину, мощностью 2 кВт и потреблением 9 ампер, автомат разорвет цепь. Не задумываясь о последствиях, автомат заменяется на 10 или 16 амперный. Автомат уже не размыкает цепь и с первого взгляда владельца все хорошо. Но на самом деле риск повреждения или возгорания электропроводки от перегрева становиться очень большим. «
← →
oldman © ( 2007-08-22 15:24 ) [21]
> А чем автомат лучше пробок?
← →
EvS © ( 2007-08-22 15:25 ) [22]
Автоматические выключатели наиболее предпочтительны в многофазных сетях.
В однофазных выигрыш в том что при срабатывании менять не надо, но при этом поскольку имеют только тепловой расцепитель не спасут например от скачков напряжения.
← →
oldman © ( 2007-08-22 15:32 ) [23]
> Суслик © (22.08.07 15:17) [19]
> А у меня под нагреватель 40 амперный.
← →
Плохиш © ( 2007-08-22 15:38 ) [24]
> Проводка выдержит?
Если не выдержит, то сыграет роль пробки :-))
← →
Суслик © ( 2007-08-22 15:45 ) [25]
> [23] oldman © (22.08.07 15:32)
вроде 5 медь.
должно быть ок
это под проточный водонагреватель
← →
oldman © ( 2007-08-22 15:48 ) [26]
Мне под проточник вели отдельный кабель, ставили отдельный счетчик с отдельным автоматом.
А то при КЗ утюга автомат на 40А выдержит. А я сгорю.
← →
Суслик © ( 2007-08-22 16:00 ) [27]
> [26] oldman © (22.08.07 15:48)
ну и у меня так же
← →
EvS © ( 2007-08-22 16:34 ) [28]
> вроде 5 медь.
Такой не бывает.
1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25 и т.д.
> А то при КЗ утюга автомат на 40А выдержит. А я сгорю.
Вообще-то назначение автоматов, в отличие от предохранителей и УЗО,- провода защищать, а не тебя
← →
oldman © ( 2007-08-22 16:42 ) [29]
> EvS © (22.08.07 16:34) [28]
> Вообще-то назначение автоматов, в отличие от предохранителей
> и УЗО,- провода защищать, а не тебя
Ага. Тот, кто их разрабатывал, заботился о сохранении запасов меди.
Блин, как дети! Ей, богу!
> Вообще-то назначение автоматов
Защищать от кз и теплового перегрева всю контролируемую им цепь, включая провода и объект потребления, а также внешнюю цепь и источник (преобразователь) энергии.
← →
oldman © ( 2007-08-22 16:58 ) [31]
> Jeer © (22.08.07 16:53) [30]
> Защищать от кз и теплового перегрева всю контролируемую
> им цепь, включая провода и объект потребления
И ссылочку на источник, пожалуйста.
← →
oldman © ( 2007-08-22 16:59 ) [32]
> oldman © (22.08.07 16:58) [31]
> И ссылочку на источник, пожалуйста.
Не в смысле, что я не верю, а как раз наоборот.
> oldman © (22.08.07 16:58) [31]
> И ссылочку на источник, пожалуйста.
Если думать башкой, то ссылка не нужна.
Предположим, имеем дрель (объект) с коллекторным двигателем с зажатым по какой-либо причине валом.
При подаче питания возникает практически режим кз.
Автомат в этом случае защитит также объект, как и провода.
А объект исправен, но механически заклинен. После устранения причины заклинивания, возможна нормальная работа объекта.
← →
Piter © ( 2007-08-22 17:17 ) [34]
Игорь Шевченко © (22.08.07 15:07) [8]
Это автомат
хм, а электрики это почему-то называли пробками. И предложили заменить на автоматы. Развод?
Rouse_ © (22.08.07 15:16) [16]
у меня на освещение 6-ти амперный стоит, а на розетки (холодильник, стиралка и т.п.) 10-амперный
на стиралку 10 ампер? офигеть. У нас машинка стиральная автоматическая, так вот автомат 25А выбивало иногда, когда она воду грела. Теперь поставили автоматы на 40А. Я так понимаю это фигово, потому что вроде как получилось, что и освещение и все остальное тоже на автомате 40А стоит.
> а электрики это почему-то называли пробками. И предложили
> заменить на автоматы.
Автоматические пробки защищают только от кз, автомат еще и от перегрева.
> У нас машинка стиральная автоматическая, так вот автомат
> 25А
← →
EvS © ( 2007-08-22 17:55 ) [37]
>Предположим, имеем дрель (объект) с коллекторным двигателем с зажатым по какой-либо причине валом.
> При подаче питания возникает практически режим кз.
> Автомат в этом случае защитит также объект, как и провода.
Ага только сначала регулятор оборотов сгорит и процентов на 90 коллектор. Регулярно с этим встречаюсь.
← →
EvS © ( 2007-08-22 17:59 ) [38]
← →
Prohodil Mimo © ( 2007-08-22 18:15 ) [39]
Piter © (22.08.07 17:17) [34]
офигеть. машинка
← →
Piter © ( 2007-08-22 18:19 ) [40]
Jeer © (22.08.07 17:36) [36]
Учитывая, что кроме стиралки, могут быть еще потребители на этой линии
Стиралка вырубается только когда начинает воду греть. Автомат 25А выбивает, может просто плохой автомат был.
Prohodil Mimo © (22.08.07 18:15) [39]
что за модель?
а хрен ее знает, итальянская какая-то, но по лицензии как я понимаю логотипо заменены на «АМО», помните была такая фирма, которая в сериалах рекламировалась «ама, ама, ама, моя вторая мама» :)))
Что лучше пробки или автоматы
← →
Rouse_ © ( 2007-08-22 14:49 ) [1]
Тем что в случае автомата достаточно щелкнуть кнопкой чтоб восстановить как оно было, а не возиться с ввинчиванием/вывинчиванием пробок и изготовлением жуков (бо пробки уже достаточно проблематично купить) 🙂
Пробки надо потом покупать новые, а автомат многократного действия.
Я пробок больше 7 лет не видел. В Феодосии последний раз, и то «автомат» выполненный под пробку.
← →
clickmaker © ( 2007-08-22 14:52 ) [4]
> то «автомат» выполненный под пробку.
винную?
palva © (22.08.07 14:50) [2]
Пробки надо потом покупать новые, а автомат многократного действия
← →
diggiman ( 2007-08-22 15:04 ) [6]
Меня этот вопрос тоже интересует.
Электрик сказал, что стиральную машинку нужно через автоматы подключать, что и пришлось делать (пробки с пимпочками вылетали постоянно).
Как я понимаю, среднестатистический автомат выдерживает больший ток, чем среднестатистическая пробка?
так это уже и есть «автомат» под «пробку», т.е. вопрос теперь звучит так «А чем автомат лучше «автомата»?».
«настоящая» пробка это такая с плавким предохранителем внутри, при «выбивании» он перегорает, чтобы восстановить надо вывернуть и сменить (или жучка. ). нет наверное уже таких.
← →
Игорь Шевченко © ( 2007-08-22 15:07 ) [8]
> Как я понимаю, среднестатистический автомат выдерживает
> больший ток, чем среднестатистическая пробка?
именно.
> Piter © (22.08.07 14:59) [5]
Раньше были такие белые фарфоровые, с плавкой проволочкой внутри. Перегорает и все. Можно на перегоревшую пробку намотать жучок, но это «нарушение лицензии». Покупай новую. 17 копеек стоила.
← →
TohaNik © ( 2007-08-22 15:10 ) [11]
> среднестатистический автомат выдерживает больший ток, чем среднестатистическая пробка?
нет, просто «мощность»(?) автоматов бывает разная. поставь домой промышленный оттуда где сварка используется, и у тебя вся техника в доме посгорает а он даже не шелохнётся.
тот который в «пробковой оболочке» видимо очень слабый.
← →
clickmaker © ( 2007-08-22 15:13 ) [14]
> это как так? У нас вот до сегодняшнего дня стояли пробки,
> так там на пробке 2 таких штырька
а, ну есть еще автоматы-рубильники. Они, как правило, больше ампер держат
> diggiman (22.08.07 15:04) [6]
И автоматы, и пробки имеются в ассортименте, на различные номиналы.
Плавкие предохранители считаются быстродействующими, и имеют особые характеристики, крайне желательные для некоторых типов оборудования (например, полупроводниковой техники, микросхем..)
Автоматические выключатели имеют разные характеристики, как правило, на все случаи «бытовой» жизни.
На стиральную машину обычно ставят дифференциальные автоматические выключатели (или УЗО), это уже особого рода автоматы для обеспечения безопасности человека и контроля изоляции кабелей
← →
Rouse_ © ( 2007-08-22 15:16 ) [16]
> тот который в «пробковой оболочке» видимо очень слабый.
Они тоже разные, у меня на освещение 6-ти амперный стоит, а на розетки (холодильник, стиралка и т.п.) 10-амперный
← →
Desdechado © ( 2007-08-22 15:17 ) [17]
Автоматы со временем тоже теряют свои свойства, т.к. размыкатели срабатывают при меньшем токе.
> Как я понимаю, среднестатистический автомат выдерживает
> больший ток, чем среднестатистическая пробка?
С точностью до наоборот при равном номинале, на них написанном.
Хотя при импульсной перегрузке пробка может перегореть быстрее, чем отключится автомат. В этом случае у автомата есть шанс не сработать.
← →
clickmaker © ( 2007-08-22 15:17 ) [18]
> особого рода автоматы для обеспечения безопасности человека
тут уж лучше калашникова нету
🙂
← →
Суслик © ( 2007-08-22 15:17 ) [19]
А у меня под нагреватель 40 амперный.
← →
Rouse_ © ( 2007-08-22 15:18 ) [20]
Кстати вот выдержка:
«Основная линейка автоматов выпускается с номинальным током в 6, 10, 13, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63, 80 и 100 А. Чтобы не допустить перегрев и возгорание электропроводки, номинальный ток автомата должен быть чуть меньше чем максимально допустимый ток проводников. На каждую линию желательно установить отдельный автомат. Для примера на медный провод сечением 2,5 мм² стоит устанавливать автомат с номинальным током 20А, а для сечения 4 мм² – 32 А. На практике бывают случаи, когда по причине постоянного срабатывания, правильно подобранный автомат заменяют на более мощный по току. Для примера вернемся к самым распространенным лет 20-30 назад алюминиевым проводам сечением 1,5 мм и рассчитанные на ток в 7,5 ампер. Для данных проводов нужно устанавливать автоматы на 6 ампер. Для маломощных электроприборов, таких как телевизор, этого вполне достаточно. Подключив стиральную машину, мощностью 2 кВт и потреблением 9 ампер, автомат разорвет цепь. Не задумываясь о последствиях, автомат заменяется на 10 или 16 амперный. Автомат уже не размыкает цепь и с первого взгляда владельца все хорошо. Но на самом деле риск повреждения или возгорания электропроводки от перегрева становиться очень большим. «
← →
oldman © ( 2007-08-22 15:24 ) [21]
> А чем автомат лучше пробок?
← →
EvS © ( 2007-08-22 15:25 ) [22]
Автоматические выключатели наиболее предпочтительны в многофазных сетях.
В однофазных выигрыш в том что при срабатывании менять не надо, но при этом поскольку имеют только тепловой расцепитель не спасут например от скачков напряжения.
← →
oldman © ( 2007-08-22 15:32 ) [23]
> Суслик © (22.08.07 15:17) [19]
> А у меня под нагреватель 40 амперный.
← →
Плохиш © ( 2007-08-22 15:38 ) [24]
> Проводка выдержит?
Если не выдержит, то сыграет роль пробки :-))
← →
Суслик © ( 2007-08-22 15:45 ) [25]
> [23] oldman © (22.08.07 15:32)
вроде 5 медь.
должно быть ок
это под проточный водонагреватель
← →
oldman © ( 2007-08-22 15:48 ) [26]
Мне под проточник вели отдельный кабель, ставили отдельный счетчик с отдельным автоматом.
А то при КЗ утюга автомат на 40А выдержит. А я сгорю.
← →
Суслик © ( 2007-08-22 16:00 ) [27]
> [26] oldman © (22.08.07 15:48)
ну и у меня так же
← →
EvS © ( 2007-08-22 16:34 ) [28]
> вроде 5 медь.
Такой не бывает.
1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25 и т.д.
> А то при КЗ утюга автомат на 40А выдержит. А я сгорю.
Вообще-то назначение автоматов, в отличие от предохранителей и УЗО,- провода защищать, а не тебя
← →
oldman © ( 2007-08-22 16:42 ) [29]
> EvS © (22.08.07 16:34) [28]
> Вообще-то назначение автоматов, в отличие от предохранителей
> и УЗО,- провода защищать, а не тебя
Ага. Тот, кто их разрабатывал, заботился о сохранении запасов меди.
Блин, как дети! Ей, богу!
> Вообще-то назначение автоматов
Защищать от кз и теплового перегрева всю контролируемую им цепь, включая провода и объект потребления, а также внешнюю цепь и источник (преобразователь) энергии.
← →
oldman © ( 2007-08-22 16:58 ) [31]
> Jeer © (22.08.07 16:53) [30]
> Защищать от кз и теплового перегрева всю контролируемую
> им цепь, включая провода и объект потребления
И ссылочку на источник, пожалуйста.
← →
oldman © ( 2007-08-22 16:59 ) [32]
> oldman © (22.08.07 16:58) [31]
> И ссылочку на источник, пожалуйста.
Не в смысле, что я не верю, а как раз наоборот.
> oldman © (22.08.07 16:58) [31]
> И ссылочку на источник, пожалуйста.
Если думать башкой, то ссылка не нужна.
Предположим, имеем дрель (объект) с коллекторным двигателем с зажатым по какой-либо причине валом.
При подаче питания возникает практически режим кз.
Автомат в этом случае защитит также объект, как и провода.
А объект исправен, но механически заклинен. После устранения причины заклинивания, возможна нормальная работа объекта.
← →
Piter © ( 2007-08-22 17:17 ) [34]
Игорь Шевченко © (22.08.07 15:07) [8]
Это автомат
хм, а электрики это почему-то называли пробками. И предложили заменить на автоматы. Развод?
Rouse_ © (22.08.07 15:16) [16]
у меня на освещение 6-ти амперный стоит, а на розетки (холодильник, стиралка и т.п.) 10-амперный
на стиралку 10 ампер? офигеть. У нас машинка стиральная автоматическая, так вот автомат 25А выбивало иногда, когда она воду грела. Теперь поставили автоматы на 40А. Я так понимаю это фигово, потому что вроде как получилось, что и освещение и все остальное тоже на автомате 40А стоит.
> а электрики это почему-то называли пробками. И предложили
> заменить на автоматы.
Автоматические пробки защищают только от кз, автомат еще и от перегрева.
> У нас машинка стиральная автоматическая, так вот автомат
> 25А
← →
EvS © ( 2007-08-22 17:55 ) [37]
>Предположим, имеем дрель (объект) с коллекторным двигателем с зажатым по какой-либо причине валом.
> При подаче питания возникает практически режим кз.
> Автомат в этом случае защитит также объект, как и провода.
Ага только сначала регулятор оборотов сгорит и процентов на 90 коллектор. Регулярно с этим встречаюсь.
← →
EvS © ( 2007-08-22 17:59 ) [38]
← →
Prohodil Mimo © ( 2007-08-22 18:15 ) [39]
Piter © (22.08.07 17:17) [34]
офигеть. машинка
← →
Piter © ( 2007-08-22 18:19 ) [40]
Jeer © (22.08.07 17:36) [36]
Учитывая, что кроме стиралки, могут быть еще потребители на этой линии
Стиралка вырубается только когда начинает воду греть. Автомат 25А выбивает, может просто плохой автомат был.
Prohodil Mimo © (22.08.07 18:15) [39]
что за модель?
а хрен ее знает, итальянская какая-то, но по лицензии как я понимаю логотипо заменены на «АМО», помните была такая фирма, которая в сериалах рекламировалась «ама, ама, ама, моя вторая мама» :)))
> В однофазных обычно электромагнитный не делают, только тепловой,
>
Разные бывают, надо смотреть модель.
> Ага только сначала регулятор оборотов сгорит и процентов
> на 90 коллектор.
Если нет индивидуального под инструмент автомата, то скорее всего сгорит, т.к. на вводе наверняка стоит автомат >= 25А, а это выше чем пусковой ток эдг дрели.
> Нонче люминий класть не рекомендуется.
Это понятно, но у кого стоит, вряд ли будут перекладывать.
← →
EvS © ( 2007-08-22 18:28 ) [42]
> Стиралка вырубается только когда начинает воду греть. Автомат
> 25А выбивает, может просто плохой автомат был.
Эта, она у тебя не для прачечных?:)
У меня ARDO на пять кг, на максимуме 9 ампер всего берет.
Сначала поставил автомат на 16, потом померял, заменил на 10. Работает без проблем.
← →
Prohodil Mimo © ( 2007-08-23 00:09 ) [43]
EvS © (22.08.07 18:28) [42]
У меня ARDO на пять кг, на максимуме 9 ампер всего берет.
Сначала поставил автомат на 16, потом померял, заменил на 10. Работает без проблем.
у меня такая же, был автомат на 10, после покупки эл.чайника, пришлось заменить на 16 :о)
← →
Piter © ( 2007-08-23 02:09 ) [44]
EvS © (22.08.07 18:28) [42]
Эта, она у тебя не для прачечных?:)
да вроде нет, обычная стиралка 🙂
EvS © (22.08.07 18:28) [42]
У меня ARDO на пять кг, на максимуме 9 ампер всего берет
вроде тоже на 5 кг, может быть максимум на 10 кг. Просто она как я понимаю очень много энергии тратит, когда воду нагревает холодную для стирки.
Prohodil Mimo © (23.08.07 0:09) [43]
у меня такая же, был автомат на 10, после покупки эл.чайника
← →
Макс Черных © ( 2007-08-23 03:24 ) [45]
2 EvS ©
> В однофазных обычно электромагнитный не делают, только тепловой,
> со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ну что Вы народ пугаете. Давно и везде делают. Можете убедиться:
http://www.dek.ru/modules.php?name=Products&op=view_produkt&pr=1
ДЭК, кстати, далеко не самые супер пупер автоматы.
> Нонче люминий класть не рекомендуется.
При новом строительстве вообще запрещено. Еще года с 1991, если мне память не изменяет.
> Ага только сначала регулятор оборотов сгорит и процентов
> на 90 коллектор.
А вот не надо покупать китайские одноразовые сверлилки 🙂
Во всем более менее приличном инструменте стоят регуляторы с ограничителями тока. Соответственно, ничего и не сгорает.
← →
Думкин © ( 2007-08-23 07:50 ) [46]
Место важная деталь.
У меня стоит в одном щитке 10 автоматов и в другом 5. Вот бы все это пробками. полдома бы и заняло.