Перейти к содержимому


Фотография

Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 04 Август 2019 - 15:18

СК России возбуждено уголовное дело об отмывании денежных средств, приобретенных другими лицами преступным путем, за счет которых осуществлялось финансирование некоммерческой организации ФБК

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по материалам о легализации денежных средств в размере порядка 1 млрд рублей, поступившим из МВД России, возбуждено уголовное дело о совершении финансовых операций с денежными средствами, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем (п. «б» ч. 4 ст. 174 УК РФ).

По данным следствия, с января 2016 по декабрь 2018 года лица, имеющие отношение к деятельности некоммерческой организации «Фонд борьбы с коррупцией» (ФБК), включая сотрудников фонда, получили от третьих лиц крупную сумму денег в рублях и иностранной валюте, которые заведомо для них были приобретены преступным путем. Для придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению денежными средствами, полученными преступным путем, соучастники через устройства Cash-in и Recycling (банкоматы) в Москве внесли ту же сумму денег на расчетные счета нескольких банков. После этого они организовали перевод зачисленных денежных средств на текущие расчетные счета ФБК, осуществив финансирование деятельности указанной некоммерческий организации, завершив тем самым совместные преступные действия по их легализации.

Следствием принимаются все необходимые меры к установлению личностей всех соучастников преступления и их задержанию.

Следователями будут установлены источники получения преступных денежных средств, их объем, а также весь круг лиц, причастных к незаконной схеме финансирования фонда.



#2 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 04 Август 2019 - 23:21

А как это следствие, не зная еще от кого пришли деньги, УЖЕ знает что они добыты преступным путем? И на что направлен умысел, если здесь нет самой ЛЕГАЛИЗАЦИИ средств?



#3 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 04 Август 2019 - 23:28

А как это следствие, не зная еще от кого пришли деньги, УЖЕ знает что они добыты преступным путем? И на что направлен умысел, если здесь нет самой ЛЕГАЛИЗАЦИИ средств?

1. Из чего сделан вывод о недостаточной осведомлённости следствия???

2. Из чего сделан вывод об отсутствии легализации???



#4 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 04 Август 2019 - 23:41

1. Следователями будут установлены источники получения преступных денежных средств (цитата). Вы же сами привели цитату что источники только будут установлены.

2. Легализация означает распоряжение легализованными средствами. А где тут возврат средств владельцу?

 

 

Отдать в церковь ( к примеру) как пожертвование украденные деньги отнюдь не означает легализацию. Если только Вы их потом не заберете уже из церковной кассы легальным образом.



#5 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 00:03

1. Следователями будут установлены источники получения преступных денежных средств (цитата). Вы же сами привели цитату что источники только будут установлены.

 

По данным следствия, с января 2016 по декабрь 2018 года лица, имеющие отношение к деятельности некоммерческой организации «Фонд борьбы с коррупцией» (ФБК), включая сотрудников фонда, получили от третьих лиц крупную сумму денег в рублях и иностранной валюте, которые заведомо для них были приобретены преступным путем.

Третьи лица (физические, юридические) и есть источник получения преступных денежных средства

2. Легализация означает распоряжение легализованными средствами. А где тут возврат средств владельцу?

 

УК РФ Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем
1. Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем, в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом -

В статье нет ни слова о возвращении средств. Достаточно факта совершения действий.



#6 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 09:32

Третьи лица (физические, юридические) и есть источник получения преступных денежных средства

В статье нет ни слова о возвращении средств. Достаточно факта совершения действий.

 

Как же нет ни слова? А это что? 

 

в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом -

 

как можно придать планомерный вид владению, пользованию и распоряжению если деньги не возвращены? Рекомендую почитать комментарии к данной статье в УПК РФ.

 

Целью легализации как раз и является придание законности происхождения используемых средств.



#7 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 11:44

Как же нет ни слова? А это что? 

 

в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом -

 

как можно придать планомерный вид владению, пользованию и распоряжению если деньги не возвращены? Рекомендую почитать комментарии к данной статье в УПК РФ.

 

Целью легализации как раз и является придание законности происхождения используемых средств.

Во-первых. В УПК (а равно в комментариях к нему) нет ни слова об обсуждаемой статьи. В означенной книжице описывается процедура уголовного судопроизводства. Всё что касается непосредственно преступлений - это в Уголовном кодексе (УК). Кстати, если б я был юристом или хотя бы работал в милиции, то рекомендовал бы почитать Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 07.07.2015 N 32 "О судебной практике по делам о легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем, и о приобретении или сбыте имущества, заведомо добытого преступным путем" ибо даже немосквичам известно, что комментарии к УК (а равно к УПК) не имеют юридической силы.

Во-вторых. Можно, причём именно так, как указано в пресс-релизе СК.

В-третьих. Цель конкретизирована и указана в фабуле статьи и речь в ней идёт не об ограничении преступного деяния неким "возвратом денег", а о любой форме владении, пользовании и распоряжении.

В-четвёртых. Обсуждаемое преступление характеризуется формальным составом: то есть общественно опасные последствия не являются обязательным признаком состава преступления.



#8 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 19:58

С УПК опечатался, признаю. Надеюсь, Вы хоть и временно, но  почувствовали себя юристом :pleasantry:

 

Теперь, что касается Пленума

 

5. Обратить внимание судов на то, что в описательно-мотивировочной части судебного решения по делам об обвинении в совершении преступлений, предусмотренных статьей 174 или статьей 174.1 УК РФ, должны быть приведены доказательства, на которых основывается вывод суда о том, что денежные средства или иное имущество были приобретены преступным путем (в результате совершения преступления), а также о том, что наличествует цель придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению такими денежными средствами или иным имуществом.

 

вопрос - по Вашему мнению КОГО именно касается выделенный текст - самих жуликов, которые преступным путем добыли себе эти деньги изначально, или тех, к кому эти деньги попали потом?

 

Потом разберем примеры с деньгами, поступившими от продажи ворованной автомашины в детский дом (к/ф Берегись автомобиля) и ворованным деньгам, поступившим в церковь в виде пожертвования.

Иными словами отчужденными в пользу третьих лиц, не являвшихся участниками приобретения данных денежных средств преступным путем.



#9 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 21:24

С УПК опечатался, признаю.

Бывает.

 

5. Обратить внимание судов на то, что в описательно-мотивировочной части судебного решения по делам об обвинении в совершении преступлений, предусмотренных статьей 174 или статьей 174.1 УК РФ, должны быть приведены доказательства, на которых основывается вывод суда о том, что денежные средства или иное имущество были приобретены преступным путем (в результате совершения преступления), а также о том, что наличествует цель придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению такими денежными средствами или иным имуществом.

 

вопрос - по Вашему мнению КОГО именно касается выделенный текст - самих жуликов, которые преступным путем добыли себе эти деньги изначально, или тех, к кому эти деньги попали потом?

Для лиц, осуществляющих легализацию. Субъектом 174 УК (именно её возбудил СК) является лицо, совершающее финансовую операцию или иную сделку с имуществом, приобретенным преступным путем, за исключением тех лиц, кто в качестве исполнителя или соучастника приобретал данное имущество путем совершения какого-либо первичного преступления. Последние отвечают по ст. 174.1 УК.

 

Потом разберем примеры с деньгами, поступившими от продажи ворованной автомашины в детский дом (к/ф Берегись автомобиля) и ворованным деньгам, поступившим в церковь в виде пожертвования.

Иными словами отчужденными в пользу третьих лиц, не являвшихся участниками приобретения данных денежных средств преступным путем.

Некорректный пример. Юрий Деточкин совершил первичное преступления (кражу), соответственно субъектом 174 УК не является.



#10 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 21:55

 

 

Некорректный пример. Юрий Деточкин совершил первичное преступления (кражу), соответственно субъектом 174 УК не является.

 

 

Верно, субъектом не является. Потому что не принял попыток легализовать данные деньги. 

 

 

 за исключением тех лиц, кто в качестве исполнителя или соучастника приобретал данное имущество путем совершения какого-либо первичного преступления. Последние отвечают по ст. 174.1 УК.

 

 

 

И? Можем ли мы подтянуть к 174.1 УК РФ купившего ворованную машину пастора, если Деточкин не делал попытки легализовать деньги?



#11 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 22:18

Верно, субъектом не является. Потому что не принял попыток легализовать данные деньги.

Субъектом 174 он не является именно потому, что совершил первоначальное преступление. Отсутствие умысла на легализацию говорит об отсутствии в его действиях состава преступления.

 

И? Можем ли мы подтянуть к 174.1 УК РФ купившего ворованную машину пастора, если Деточкин не делал попытки легализовать деньги?

Нет. И прежде всего потому, что пастор субъектом преступления, предусмотренного ст.174.1 УК РФ ( в части приобретения автомобиля) не является. В хищении автомобиля он участия не принимал. А вот хищение денег прихожан совершил, но в этой части имеет место быть распоряжение похищенным по собственному усмотрению, что охватывается составом мошенничества. Ну, и Вы правы, у нас нет никаких сведений о том, что Деточкин или пастор осуществляли или планировали осуществить легализацию денег или автомобиля.

Вы напрасно замыкаетесь на возвращение денег. В статье речь идёт лишь о совершении операций в целях придания преступному доходу легального статуса. По версии СК ФБК получило "ворованные" деньги; чтобы их легализовать - закинули на счета нескольких подставных фирм, а оттуда - на текущий счёт ФБК. Получите оконченный состав 174 УК. Возможно, какую-то часть денег первому злодею "отшмаляли" (чаще всего так и бывает), возможно рассчитались какими-то услугами и т.д. Мотив первого злодея значения не имеет, хотя для доказывания весьма полезен.



#12 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 22:36

Субъектом 174 он не является именно потому, что совершил первоначальное преступление. Отсутствие умысла на легализацию говорит об отсутствии в его действиях состава преступления.

 

 

 

А как Вы себе представляете процесс доказывания наличия умысла на легализацию (со стороны владельцев денег) в случае с ФБК? Даже если они будут установлены?

 

Ведь они от передачи денег в ФБК (как и Деточкин) выгоды не получили - деньги остались в ФБК.



#13 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 22:46

А как Вы себе представляете процесс доказывания наличия умысла на легализацию (со стороны владельцев денег) в случае с ФБК? Даже если они будут установлены?

Точно так же как доказывание корыстного умысла в краже, хулиганского мотива при убийстве и т.д. - путём проведения следственных действий, оперативно-разысканных мероприятий, сбора материалов и документов. Сложно - но возможно.

 

Ведь они от передачи денег в ФБК (как и Деточкин) выгоды не получили - деньги остались в ФБК.

Это не имеет значения. Достаточно установить цель проведения операций. К тому же, для ФБК - 174 (они не принимали участия в первоначальном преступлении). Для совершившего первоначальное преступление - 174.1.



#14 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 23:05

 К тому же, для ФБК - 174 (они не принимали участия в первоначальном преступлении). Для совершившего первоначальное преступление - 174.1.

 

Наоборот



#15 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 23:06

 

Это не имеет значения. Достаточно установить цель проведения операций. 

 

 

Цель проведения операций - легализация денежных средств, а не проведение финансовых операций ради самого процесса их проведения. Вы Пленум и УК внимательно прочитали?



#16 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 05 Август 2019 - 23:14

Цель проведения операций - легализация денежных средств, а не проведение финансовых операций ради самого процесса их проведения.

Разумеется. Нет умысла на легализацию - нет 174. Я об этом уже неоднократно говорил.

 

Наоборот

Нет. Именно так, как я указал:

для не принимавших участия в первоначальном преступлении:

Статья 174 УК РФ. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем
1. Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем, в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом -

 

для принимавших участие в первоначальном преступлении:

Статья 174.1 УК РФ. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления
1. Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, приобретенными лицом в результате совершения им преступления, в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом -

 



#17 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 06 Август 2019 - 11:32


Для лиц, осуществляющих легализацию. Субъектом 174 УК (именно её возбудил СК) является лицо, совершающее финансовую операцию или иную сделку с имуществом, приобретенным преступным путем, за исключением тех лиц, кто в качестве исполнителя или соучастника приобретал данное имущество путем совершения какого-либо первичного преступления. Последние отвечают по ст. 174.1 УК.

 

А причем здесь тогда ФБК? Если не установлен сам факт преступного происхождения полученных ими средств?

На каком  основании возбуждено уголовное дело?



#18 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 06 Август 2019 - 12:09

А причем здесь тогда ФБК? Если не установлен сам факт преступного происхождения полученных ими средств?

В пресс-релизе утверждается, что ФБК знало о преступности происхождения денег. Соответственно, сей факт ею установлен. Ну, ежели, не врут...



#19 Натуралист

Натуралист

    Пользователь

  • Пользователи
  • 288 сообщений

Отправлено 22 Август 2019 - 22:41

05a33b1623bd444ae6a6ff101e3bc58b.jpg


Сообщение отредактировал Eder: 23 Август 2019 - 17:03
Удалено всё не относящееся к обсуждению.


#20 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 24 Август 2019 - 12:52

А суд удовлетворил ходатайство о наложении ареста на имущество??? А чьё имущество хотят арестовать??? Где резолютивная часть постановления???

Кстати, в части выбивания Навальным "хоть какого-то документа, указывающего, какое-такое случилось преступление" - перед началом обыска предъявляется постановление о его проведении, в котором описывается "какое-такое случилось преступление". Оных, как сообщает Навальный, "проведено с десяток". Проходили оные 8-9 августа. В части "Офисы разграблены" - очень может быть. В целях пресечения такого безобразия вручается протокол обыска и опись изъятого. Надеюсь, там имеется запись "обыскиваемого" о факте изъятия имущества без внесения его в протокол и опись.







Яндекс цитирования