Перейти к содержимому


Фотография

Стрельба на улицах Англии и в суде Брюсселя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 238

#41 Свой2

Свой2

    Сталинский сокол

  • Члены КСМ
  • 8 211 сообщений
  • ГородГондурас

Отправлено 06 Июнь 2010 - 13:29

Никак не могу понять - какая разница в иностранных сумасшедших руках или в российских сумасшедших руках находится оружие? Крышу сносит у многих и стреляют не только со снесенной крышей и не только за границей России. Сами же приводили пример Евсюкова, ну если покопаться можно отыскать еще великое множество примеров.
Важно другое. Несмотря на высказанное в свое время на этом форуме утверждение, что свободное хранение и ношение оружия не опасно, мы видим подтверждение противоположное - свободное обращение оружие опасно.

Коль, а ты взял бы и рассказал, какой порядок применения КС в Швейцарии.

#42 Igor 611

Igor 611

    Пользователь

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • ГородСПб

Отправлено 08 Июнь 2010 - 00:58

Даже если глава семьи будет постоянно носить ключи от сейфа при себе, все равно другие члены имеют время и возможность на некоторое время этот ключ заиметь.

Все известные мне линейки серьезных ружейных сейфов включают варианты с традиционным, кодовым механическим и кодовым электронным замками. Выбор вполне достаточный. Но, конечно, если у владельца с головой беда, то сейф проблему не решит. Вот как бы таких до оружия не допускать...

Т.е. бытовуху не исключить никакими мерами!

Когда человеку после 5 лет владения гладкостволом доверяют СВД, эта возможность тоже не учитывается?

Нарезное оружие почему реже мелькает? Потому что его самого гораздо меньше. Будет больше оружия - будет больше "стрелять".


Вот тут мы и подходим к самому важному моменту, о котором я выше уже писал. Видимо, не достаточно четко, раз не был понят. Итак, приравнивать КС к травматику, конечно же, недопустимо. И я не случайно свожу разговор к нарезному охотничьему оружию: нарезной пистолет тоже должен быть редкостью и не должен быть доступен "начинающему" владельцу. К тому же можно ввести требование регулярных занятий и т.п., усложнив процесс владения до любой разумной степени. Кому реально нужен этот ствол - будет держать себя в форме.

Разве, зная, что у людей короткоствол, преступник будет нападать с ножем? Конечно, нет! Он будет нападать с огнестрельным оружием. Или сзади исподтишка, с последующим отниманием пистолета и применением его против жертвы.


Преступники уже учли факт появления у жертв травматиков? Или резиноплюи настолько неэффективны, что на них можно не обращать внимание?

Уже достаточно возможностей защитить себя....

А почему тогда возникает мысль о стрельбе из травматика в голову? Разве такие действия могут быть квалифицированы как самооборона? Резиноплюй, получается, не оправдывает своего назначения?

ПО хорошему надо снова вводить уголовную статью за несанкционированое ношение как резинострела, так и холодного оружия, исходя из соображений общественной безопасности.

С холодным понятно (был сильно удивлен, когда узнал об отмене статьи). А незаконное ношение резинострела идет, значит, по административке?

а вот нормальные, вменяемые, даже обеспеченые люди как то не сильно шмаляют.

Единственный смысл введения в гражданский оборот КС я вижу в возможности вооружения именно этих людей.

#43 Asterisk

Asterisk

    Минотавр

  • Члены КСМ
  • 838 сообщений
  • ГородKoenigsberg

Отправлено 08 Июнь 2010 - 01:59

а вот нормальные, вменяемые, даже обеспеченые люди как то не сильно шмаляют.

Единственный смысл введения в гражданский оборот КС я вижу в возможности вооружения именно этих людей.

А как отличить? Объективные критерии какие?

#44 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2010 - 13:03

Если разрешат продажу оружия, преступник сто раз подумает, вламываться в дом к кому-нибудь или нет, ибо есть риск получить пулю в башку.

десяток преступников подумают, а сотни - вооружаться и будут вламываться уже с законным оружием. И ломиться будут как и прежде, по наводке, там где есть чего взять и нет вооруженных спецназовцев- ни действующих ни бывших.
Ну а население, зная что реальное оружие разрешено - уже априри будут знать - если у бандюка ствол, то он законный и боевой, а не пукалка резиновая.

#45 Igor 611

Igor 611

    Пользователь

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • ГородСПб

Отправлено 09 Июнь 2010 - 13:17

А как отличить? Объективные критерии какие?


Вопрос нетривиальный. До сих пор подобный отбор был по стажу - 5 лет безупречного владения более простым оружием. Ну и также по факту наличия табельного. Думаю, здесь можно было бы использовать что-то аналогичное. Плюс обязательные регулярные тренинги и проверки условий хранения. Последнее окончательно отсечет тех, кому ствол нужен только для куража.

десяток преступников подумают, а сотни - вооружаться и будут вламываться уже с законным оружием.


Сколько совершено вооруженных грабежей с использованием собственного легального нарезного оружия, например, в штате Техас США за прошлый или позапрошлый год? Хоть один случай был? Где вообще водятся идиоты, идущие "на дело" с записанным на них стволом, уже отстрелянным для пулегильзотеки?

#46 Asterisk

Asterisk

    Минотавр

  • Члены КСМ
  • 838 сообщений
  • ГородKoenigsberg

Отправлено 09 Июнь 2010 - 15:53

Вопрос нетривиальный. До сих пор подобный отбор был по стажу - 5 лет безупречного владения более простым оружием. Ну и также по факту наличия табельного. Думаю, здесь можно было бы использовать что-то аналогичное. Плюс обязательные регулярные тренинги и проверки условий хранения. Последнее окончательно отсечет тех, кому ствол нужен только для куража.

Во-первый, мы живем не в некой идеальной стране, а в России. Потому регулярные тренинги и проверки будут проходиться так же, как и техосмотры, т.е. никак.

Во-вторых, даже если проверки правильности хранения, даже если они будут реальными и строгими, никого не отсекут - сейф купить и поставить его на сигналку проблем нет. Почему неадекватный человек, кому пистолет нужен, как Вы выразились, для куража, не может хранить оружие в сейфе? Да и вообще, что мешает лишь на время проверки сунуть пистолет в сейф, при этом все время храня его в ящике стола?

До сих пор подобный отбор был по стажу - 5 лет безупречного владения более простым оружием. Ну и также по факту наличия табельного. Думаю, здесь можно было бы использовать что-то аналогичное.

Пример - Евсюков. У него было табельное, причем, больше 5 лет. Возможно, у него был гладкоствол. Он был на хорошем счету у начальства, майор милиции. Он проходил все проверки у психологов, ежегодные медосмотры у психиатра. Это был адекватнейший человек, который был бы первым в очереди для получения короткоствола, если бы она формировалась исходя из Ваших критериев. И тем не менее, не смотря ни на что, Евсюков расстрелял мирных граждан! Почему?! Он был неадекватным все это время? Да нет же! У него снесло крышу ВНЕЗАПНО! Вот так вдруг, ни с того ни с сего. Никто не знает, что, как и почему, но он начал стрелять! Уважаемый человек, майор, начальник отдела, но вдруг помешался. И от этого не застрахован никто!

В США и в Европе стреляют в школах тоже психи? Да нет! Это нормальные, до поры, люди. Никто и никогда не сможет диагностировать у них какое-либо расстройство, однако они убивают. Да, просто так, непонятно почему, берут стволы и идут стрелять. Это закономерно, это есть. И Евсюков когда-нибудь должен был появиться. То, что он милиционер, так это только потому, что у нас оружие могут свободно носить только сотрудники силовых структур. Было бы оружие у граждан, это был бы кто-то из обычных граждан, и, возможно, не в супермаркете, а в школе или в университете, или в больнице, да вообще где угодно. Это неизбежно, люди непредсказуемы, они внезапны, и никакие психологи никогда не смогут проникнуть к людям в голову и понять, что там происходит и что будет происходить через год, месяц или день.

Сколько совершено вооруженных грабежей с использованием собственного легального нарезного оружия, например, в штате Техас США за прошлый или позапрошлый год? Хоть один случай был?

У Вас есть подобная статистика? Поделитесь с нами. И заодно, раз уж на то пошло, добавьте данные, сколько было совершено убийств и ранений с использованием собственного легального нарезного оружия. Я, почему-то, думаю, что такие случаи были, и не один.

Где вообще водятся идиоты, идущие "на дело" с записанным на них стволом, уже отстрелянным для пулегильзотеки?

Ну многие пойдут со стволом не для того, чтобы стрелять, а для того, чтобы угрожать. А уж в процессе все может случиться, и выстрелы могут быть совершенно незапланированными.

#47 Igor 611

Igor 611

    Пользователь

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • ГородСПб

Отправлено 09 Июнь 2010 - 16:42

Во-первый, мы живем не в некой идеальной стране, а в России. Потому регулярные тренинги и проверки будут проходиться так же, как и техосмотры, т.е. никак.

Сравним количество автомобилей и количество гражданских КС. Разница будет на сколько порядков? И если тренировки будут проходить на базе местных стрелковых клубов, персонально отвечающих в дальнейшем за каждого владельца, места для злоупотреблений останется совсем мало.

Во-вторых, даже если проверки правильности хранения, даже если они будут реальными и строгими, никого не отсекут - сейф купить и поставить его на сигналку проблем нет.

Регулярные тренировки и регулярные визиты домой участкового - та еще обуза. Какой тут кураж, если налицо сплошные заморочки? Плюс жалобы соседей на буйное поведение легко могут поставить крест на владении вообще каким-либо оружием - ведь человек под особым вниманием (Вы ведь понимаете, откуда я взял соображение про жалобы?).

Он проходил все проверки у психологов, ежегодные медосмотры у психиатра. <...> Он был неадекватным все это время? Да нет же! У него снесло крышу ВНЕЗАПНО! Вот так вдруг, ни с того ни с сего.

Во-первых, у слов "проверки" и "медосмотры" Вы забыли кавычки. Все, что я слышал о милицейских врачах - это жалобы на их недостаточное количество и формализм. К тому же не забываем о конкурсе в МВД - 10 мест на человека. Во-вторых, лично у меня не возникает вообще никаких сомнений в том, что у Евсюкова с учетом связей его отца был хоть какой-то шанс не занять выгодное место в системе. Или у нас в стране только с техосмотром проблемы? В-третьих, если суд не стал разбираться в причинах, то это ничего не говорит об их отсутствии.

Уважаемый человек, майор, начальник отдела, но вдруг помешался.

КЕМ уважаемый? Человеку, сумевшему сделать карьеру в нынешнем МВД, гораздо сложнее претендовать на уважение, чем рядовому менту. Его поступок был вполне ожидаемый: "Совсем оборзели от безнаказанности" (с). Т.е. была уверенность, по крайней мере в начале, что все это было сделано для куража.

В США и в Европе стреляют в школах тоже психи? Да нет! Это нормальные, до поры, люди.

Раньше я интересовался такими случаями. Каждый раз выяснялось, что ситуация попадает под один из вариантов:

- стрелок был психом "со справкой", купившем оружие лишь благодаря излишне либеральному законодательству (чисто американская дурь)
- стрелок подвергался насмешкам и унижению со стороны одноклассников
- стрелок был по жизни депрессивным типом, которому в США вообще ничего не светило; ну как тут по более успешным не пострелять напоследок?
- стрелок придерживался экстремистских взглядов; сейчас как раз таких, полагаю, на Дальнем Востоке ловят

У Вас есть подобная статистика? Поделитесь с нами.

Во всех статьях про легализацию КС приводится опыт Техаса, где число разбойных нападений, в т.ч. на жилище, после введения в гражданский оборот эффективного оружия упало весьма существенно. Ссылки позже поищу, поделюсь.

Ну многие пойдут со стволом не для того, чтобы стрелять, а для того, чтобы угрожать.

Вы упорно ищите идиотов. Владелец дома будет стрелять из-за угла без предупреждения. Грабители получат посмертно за свою глупость премию Дарвина. Останется в живых только тот, кто идет стрелять, а не трясти пукалкой.

#48 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 936 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 09 Июнь 2010 - 18:36

десяток преступников подумают, а сотни - вооружаться и будут вламываться уже с законным оружием.

Это надо быть совсем больным на голову, чтобы идти на преступление с законным оружием, записанным на владельца.

И ломиться будут как и прежде, по наводке, там где есть чего взять и нет вооруженных спецназовцев- ни действующих ни бывших.
Ну а население, зная что реальное оружие разрешено - уже априри будут знать - если у бандюка ствол, то он законный и боевой, а не пукалка резиновая.

Там где действительно взять есть чего, обычно находится охрана, чаще всего вооружённая. И по таким местам ходят воровать тоже профессионалы. А у обычных крадунов небогатых квартир практики использования оружия не больше чем у гражданского, в принципе мы с ним находимся в одинаковом положении. И когда он будет знать, что войдя в чужой двор, может отправиться на тот свет, то он сто раз подумает, стоит ли вообще туда ломиться.

#49 ExM

ExM

    Новичок

  • Пользователи
  • 23 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:23

в прибалтике и молдавии уличная преступность снизилась в разы. после разрешения КС. и несчастных случаев\перестрелок что то не наблюдается. по крайней мере убитых меньше чем погибших в ДТП.
это так, информация к размышлению.
а что касается травматика. так тут IMHO, злую шутку сыграла нелетальность оружия. человек знает что в руках у него "пукалка" синяк будет.больно будет. убить нельзя. вот и шмаляет при удобном случае. в результате-труп.

#50 УгРо

УгРо

    Пользователь

  • Члены КСМ
  • 271 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:27

Это надо быть совсем больным на голову, чтобы идти на преступление с законным оружием, записанным на владельца.


Там где действительно взять есть чего, обычно находится охрана, чаще всего вооружённая. И по таким местам ходят воровать тоже профессионалы. А у обычных крадунов небогатых квартир практики использования оружия не больше чем у гражданского, в принципе мы с ним находимся в одинаковом положении. И когда он будет знать, что войдя в чужой двор, может отправиться на тот свет, то он сто раз подумает, стоит ли вообще туда ломиться.


Ну вот если не знаешь - так не говори...
Во первых - масса оружия банально похищается, а потом стреляет уже где то в других местах и не в руках владельца.
во-вторых - с ружьем не часто ходят только потому, что человек с ружьем виден сразу и привлекает внимание (в том числе и милиции), а вот с резинострелами совершается ПОДАВЛЯЮЩАЯ масса вооруженных разбоев
в-третьих.. что значит "есть что взять", если для сильно обеспеченной украинской дивчины под этим подразумевается 1 млн. долларов США - то соглашусь... но только почему то вооруженные разбои совершаются из-за гораздо меньших сумм и совершают их в том числе и квалифицированные злодеи.. например 40 тыс. евро вполне может хранится дома... а также выручка в магазине тоже периодически изымается... а уж сколько, например в прошлом году, было нападений на инкассаторов (вооруженных и подготовленных)- это знают только сотрудники разбойного отдела.. а будь на руках боевые стволы - их было бы больше...
в-четвертых.. видимо тут кто то читает через строчку... банальная ситуация, наша Орлица в своем вечно за..пленном состоянии приезжает в г. Москву и абсолютно не думая посылает по матери мАсквЫча.. который ничтоже сумняшеся вытаскивет такой вот законный ствол и стреляет ей в... ну куда нибудь... даже если его потом ловят и сажают - то уже с того света не вернешь... вариант на дороге - вообще будут перестрелки ибо, повторюсь, достать ствол и выстрелить в человека - на это готов не каждый даже при его наличии. А вот то, что те, кто на это готов с лету, в осглвном будут применять оружие надо и не надо, а также они в основном с кавказа - сбрасывать со счтов нельзя...

#51 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 936 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 10 Июнь 2010 - 00:23

Ну вот если не знаешь - так не говори...
Во первых - масса оружия банально похищается, а потом стреляет уже где то в других местах и не в руках владельца.
во-вторых - с ружьем не часто ходят только потому, что человек с ружьем виден сразу и привлекает внимание (в том числе и милиции), а вот с резинострелами совершается ПОДАВЛЯЮЩАЯ масса вооруженных разбоев
в-третьих.. что значит "есть что взять", если для сильно обеспеченной украинской дивчины под этим подразумевается 1 млн. долларов США - то соглашусь... но только почему то вооруженные разбои совершаются из-за гораздо меньших сумм и совершают их в том числе и квалифицированные злодеи.. например 40 тыс. евро вполне может хранится дома... а также выручка в магазине тоже периодически изымается... а уж сколько, например в прошлом году, было нападений на инкассаторов (вооруженных и подготовленных)- это знают только сотрудники разбойного отдела.. а будь на руках боевые стволы - их было бы больше...
в-четвертых.. видимо тут кто то читает через строчку... банальная ситуация, наша Орлица в своем вечно за..пленном состоянии приезжает в г. Москву и абсолютно не думая посылает по матери мАсквЫча.. который ничтоже сумняшеся вытаскивет такой вот законный ствол и стреляет ей в... ну куда нибудь... даже если его потом ловят и сажают - то уже с того света не вернешь... вариант на дороге - вообще будут перестрелки ибо, повторюсь, достать ствол и выстрелить в человека - на это готов не каждый даже при его наличии. А вот то, что те, кто на это готов с лету, в осглвном будут применять оружие надо и не надо, а также они в основном с кавказа - сбрасывать со счтов нельзя...

Ты боишься что в тебя палить начнут? А я вот боюсь что не смогу второй раз с голыми руками на нож пойти, боюсь это для меня может еще хуже закончиться, чем закончилось в первый раз.
И глянь пожалуйста личку.

#52 Asterisk

Asterisk

    Минотавр

  • Члены КСМ
  • 838 сообщений
  • ГородKoenigsberg

Отправлено 10 Июнь 2010 - 01:46

Владелец дома будет стрелять из-за угла без предупреждения.

За что совершенно обоснованно загремит на 15 лет если преступник был один или на срок до 20 лет (а то и хуже), если грабителей двое. Вы понимаете, что сейчас говорите? Стрелять из-за угла без предупреждения - это хладнокровное убийство, которое и рядом не стоит с самообороной.

Во-первых, у слов "проверки" и "медосмотры" Вы забыли кавычки.

Пройдите разок ЦПД, а я на Вас посмотрю ;)
Кстати, к вопросу о формализме проверок. Вы сами себе противоречите. В одном случае Вы свято верите, что никакого формализма не будет, а в другом говорите о вопиющем формализме. Так где же правда? Почему если в одном месте это формальность, то в другом это формальностью не станет?

Потом про Евсюкова. Вы тут много чего понаписали, но ведь это все после инцидента в супермаркете! А до инцидента ни Вы, ни кто-либо еще ничего плохого про него не говорили! И, повторюсь, по всем критериям он был первым, кому была бы вручена лицензия. Вы понимаете, к чему я это говорю? К тому, что никакими методами никто и никогда не определит, кто адекватен, а кто нет! Евсюков был признан и был бы и дальше признан адекватнейшим из людей. Ему было доверено табельное оружие, и гражданский короткоствол бы ему точно так же доверили.

Человеку, сумевшему сделать карьеру в нынешнем МВД, гораздо сложнее претендовать на уважение, чем рядовому менту

Так, простите, а Вы кому предлагали оружие давать? Бывшим силовикам, пенсионерам, не так ли? Или Вы предлагаете только бывшим рядовым короткоствол выдавать, а офицерам не выдавать?

у меня не возникает вообще никаких сомнений в том, что у Евсюкова с учетом связей его отца был хоть какой-то шанс не занять выгодное место в системе

А оружие, значит, подобным способом будет не получить? Никак?

1. стрелок был психом "со справкой", купившем оружие лишь благодаря излишне либеральному законодательству (чисто американская дурь)
2. стрелок подвергался насмешкам и унижению со стороны одноклассников
3. стрелок был по жизни депрессивным типом, которому в США вообще ничего не светило; ну как тут по более успешным не пострелять напоследок?
4. стрелок придерживался экстремистских взглядов; сейчас как раз таких, полагаю, на Дальнем Востоке ловят

Итак, варианту 1 оружие не получить.

Вариант 2 не проверить, так что оружие выдадут.

Вариант 3 в принципе можно выявить на психосмотре, но можно и не выявить. Психология вообще не математика, так что определенный процент пропусков будет. Опять же, вариант Евсюкова. Был он ненормальным? Да скорее всего, он всю жизнь был абсолютно нормальным человеком. А потом вдруг что-то случилось, вдруг что-то "тюкнуло". Такие случаи диагностике не поддаются - сегодня я вполне адекватен, а завтра спрыгну с 10 этажа. Невозможно? Да запросто! Никто не способен проникнуть в чужое сознание и понять, что же там происходит и, главное, что там будет происходить завтра.

Вариант 4, ведь, тоже вилами по воде писан. Придерживаюсь я экстремистских взглядов или нет, это, во-первых, вопрос времени. Т.е. сегодня я не придерживаюсь никаких экстремистских взглядов, завтра заинтересовался НС-идеологией, а после завтра уже стреляю по гастарбайтерам. Во-вторых, даже если я каких-то взглядов и придерживаюсь, пока этот факт не доказан в суде, да ладно суд, пока за мои взгляды меня милиция не ловила, я чист и формально ничего не придерживаюсь. Я же не буду афишировать при получении оружия, что я скинхед.

Останется в живых только тот, кто идет стрелять, а не трясти пукалкой.

Ну вот сами же и сказали. Если сейчас при грабежах людей запугивают, пользуясь их беззащитностью, то после легализации будут сразу стрелять на поражение.


Кстати, а Вы не думали на счет того, что достать оружие из хорошего сейфа с сигнализацией, хорошим замком/замками - дело не пары секунд. Думаете, хозяин успеет?

И вот такой еще вопрос. Тут про подворотни были разговоры. А Вы хотите, чтобы короткоствол еще и свободно носить с собой можно было?

#53 Asterisk

Asterisk

    Минотавр

  • Члены КСМ
  • 838 сообщений
  • ГородKoenigsberg

Отправлено 10 Июнь 2010 - 01:53

А я вот боюсь что не смогу второй раз с голыми руками на нож пойти, боюсь это для меня может еще хуже закончиться, чем закончилось в первый раз.

С голыми руками от ножа надо убегать.

Я вообще не понимаю, когда кто-то начинает препираться с толпой гопников в подворотне, а еще лучше, когда беззащитные дамочки начинают сопротивляться и вырывать свои сумочки из рук вооруженных ножом, да хоть бы и безоружных грабителей-мужиков. Это, не бери на свой счет, патология, и оружие таким доверять нельзя ни в коем случае.

по крайней мере убитых меньше чем погибших в ДТП

Аргумент супер! Подумаешь, пару десятков человек застрелили, в ДТП-то тысячи гибнут. Так что пофиг на десятки жизней, отряд не заметит потери бойца, ага?

#54 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 936 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 10 Июнь 2010 - 13:33

С голыми руками от ножа надо убегать.

Я вообще не понимаю, когда кто-то начинает препираться с толпой гопников в подворотне, а еще лучше, когда беззащитные дамочки начинают сопротивляться и вырывать свои сумочки из рук вооруженных ножом, да хоть бы и безоружных грабителей-мужиков. Это, не бери на свой счет, патология, и оружие таким доверять нельзя ни в коем случае.

А что поделать когда мужскому населению похрену, если малолетнюю девчонку граждане азербайджанской национальности силой тянут в машину. Мужики проходят мимо, стоят компанией курят и беседуют, но не обращают на это никакого внимания. Вот и приходится женскому полу заступаться. Правда, с печальными последствиями для заступников.
А у нас некоторые мужики способны максимум укрыть женщину матом и рассказать ей какая она тупая овца и дура, вон там есть пример чуть повыше моего предпоследнего сообщения.

#55 ExM

ExM

    Новичок

  • Пользователи
  • 23 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2010 - 21:30

2 минотавр: ну если сравнить с количеством жертв уличных разбойников, которых удалось избежать (У.П . то уменьшилась) то получается что трупов стало меньше. и спокойнее стало на улицах.
хотя конечно каждый убитый -трагедия. но как известно смерть одного- горе. смерть многих- статистика.
вообще как то странно слышать что с разрешением КС вдруг начнутся перестрелки. в Молдавии же не начались. а чем молдоване лучше нас? такие де люди. А пример США здесь не уместен. возьмите к сравнению Канаду. Оружия на руках немало, а " .. с применением огнестрельного " в разы меньше чем в США.

#56 Asterisk

Asterisk

    Минотавр

  • Члены КСМ
  • 838 сообщений
  • ГородKoenigsberg

Отправлено 10 Июнь 2010 - 22:05

2 минотавр: ну если сравнить с количеством жертв уличных разбойников, которых удалось избежать (У.П . то уменьшилась) то получается что трупов стало меньше. и спокойнее стало на улицах.

Так вот и надо с уличными разбоями бороться, а не короткоствол разрешать! Увеличить количество патрулей, проработать маршруты, понаставить опорные пункты, установить видеонаблюдение где только можно, решить проблемы с освещенностью улиц. С причинами надо бороться, с причинами. И адекватными методами.

И опять вопрос. Вы хотите разрешить хранение или свободное ношение короткоствола?

вообще как то странно слышать что с разрешением КС вдруг начнутся перестрелки. в Молдавии же не начались. а чем молдоване лучше нас?

Не начались ли? Ни одного выстрела не по делу? Ни одной жертвы?

А пример США здесь не уместен. возьмите к сравнению Канаду. Оружия на руках немало, а " .. с применением огнестрельного " в разы меньше чем в США.

Таки к вопросу об одинаковости народов. Сами же только что сказали, что народы разных стран ведут себя по-разному. Так кто сказал, что мы ближе к Канадцам, а не к американцам? Да и вообще, почему мы должны быть похожи на какой-то другой народ? Я вот, например, вижу как в Европе люди себя ведут, в той же Финляндии, и как у нас себя люди ведут. Жил бы я в Финляндии, опасений у меня не возникало бы. А вот в России я населения боюсь.

#57 ExM

ExM

    Новичок

  • Пользователи
  • 23 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2010 - 22:43

ну не знаю. к молдаванам мы все же ближе чем к канадцам. :) случайные выстрелы конечно есть наверняка. но общая то статистика благоприятная.
а что касается "Увеличить количество патрулей, проработать маршруты, понаставить опорные пункты, установить видеонаблюдение где только можно, решить проблемы с освещенностью улиц." у нас в городе одно время понаставили "опорных пунктов" будки такие, граненые. их народ прозвал "мини мусарни" по аналогии с мини пекарнями. проку от них оказалось немного. видеонаблюдение тоже по всем углам развешивают. а что толку. было уже несколько случаев когда по записи с камер нельзя определить даже кто вышел из машины, мужчина или женщина. но это уже пожалуй другая тема...
сегодня, милиция не может существенно уменьшить уличную преступность. вам это известно не хуже моего. проблема в структуре ли, в людях ли в ней служащих, также не в этой теме обсуждать.
КС может при определенных условиях если не спасти, то хотя бы как то улучшить ситуацию.
сам я в случае разрешения на гражданский КС брать его не буду. но считаю что разрешить следует. хранение и ношение разумеется. и не кому попало. прежде, ясное дело изменить ЛРР . исключить попадание оружия к неадекватам. ну и т.д.

#58 Otto

Otto

    Флудераст Лузерович Геймер

  • Форумчане
  • 2 205 сообщений
  • ГородMelmak

Отправлено 10 Июнь 2010 - 23:04

А что поделать когда мужскому населению похрену, если малолетнюю девчонку граждане азербайджанской национальности силой тянут в машину. Мужики проходят мимо, стоят компанией курят и беседуют, но не обращают на это никакого внимания. Вот и приходится женскому полу заступаться. Правда, с печальными последствиями для заступников.
А у нас некоторые мужики способны максимум укрыть женщину матом и рассказать ей какая она тупая овца и дура, вон там есть пример чуть повыше моего предпоследнего сообщения.

кстати вспомнил примерчик из жизни. Дело было еще до поступления на службу в милицию. Стоим с товарищем на остановке, слышим за остановкой кричит барышня(плачет просит слезно о помощи, караул убивают и т.д и т.п)выглянул из за угла, вижу гордый джигит из ейного лица испытательный полигон делает, ну думаю вот оно время рыцарем прослыть и честь девичью спасти, повернул басурмана к себе лицом, говорю шо ж ты роблишь гад окаянный,он шипит что то по своему и по нашенски токмо "по матери кладет", осерчал я не шутя и дал окаянному в ЛОБ. Вот тут и началось самое интересное, мамзель исцарапала мне лицо, неоднократно попыталась по причинному месту ногой заехать(благо товарищ мой её придержал, не попала). Так еще и кричать начала, милицию звать, дескать жОниха еёного обидели.

#59 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2010 - 00:06

в прибалтике и молдавии уличная преступность снизилась в разы. после разрешения КС. и несчастных случаев\перестрелок что то не наблюдается. по крайней мере убитых меньше чем погибших в ДТП.
это так, информация к размышлению.

Очень много об этом слышал, но никогда не видел официальной статистики.
Вообще, идея раздать населению оружие очень "вкусная". По моему глубокому убеждению, вооружённость населения не может сколь-либо серьёзно изменить уровень уличной преступности. Однако качественный ей состав, несомненно, изменит. Да, возможно, мелкие хулиганы будут вести себя потише (если сами не вооружаться). А вот господа, промышляющих "гоп-стопом" да насильники... Нельзя забывать о том, что при совершении данных преступлений насилие используется для подавления возможного сопротивления со стороны потерпевшего. Его степень во многом зависит от физических кандиций потециального потерпевшего. Зная, что жертва может воспольоваться оружием, уличный преступник будет "глушить её наверняка", в том числе и с помощью оружия (соотвественно, вместо менее опасного грабежа, мы получаем разбой, да ещё и телесные повреждения), либо подбирать в качестве жертв людей, у которых оружия быть не может. Это во-первых.
Во-вторых. Нельзя забывать о том, что огнестрельное оружие это средство активной обороны. Его нужно извлечь, привести в боевое состояние, а затем уже применять. Вряд ли возможно это сделать при неожиданном нападении (а именно этой тактики придерживаются уличные преступники).
В-третьих. Как определить у кого нет оружия??? Очень просто. Оно стоит немалых денег, а значит, пожилые люди вряд ли его себе смогут позволить. Кроме того, физические кандиции большинства пожилых людей вряд ли позволяют быстро привести имеющееся оружие в боевую готовность, что, несомненно, даёт значительную фору уличному преступнику. Невооружённых, внешне можно определить, используя возрастной ценз. Наконец. женщины. Да, под верхней одеждой можно скрыть короткоствол. Однако, если дело летом??? Очень сомневаюсь в том, что кабура у обнажённого пупка войдёт в моду.
Стоит ли ради незначительного снижения уличной преступности подвергать ещё большей опасности детей, женщин и стариков, делать её (уличную преступность) ещё более жесткой??? - Очень сильно в этом сомневаюсь...

#60 Asterisk

Asterisk

    Минотавр

  • Члены КСМ
  • 838 сообщений
  • ГородKoenigsberg

Отправлено 11 Июнь 2010 - 02:49

женщины. Да, под верхней одеждой можно скрыть короткоствол. Однако, если дело летом??? Очень сомневаюсь в том, что кабура у обнажённого пупка войдёт в моду.

Представил себе девушку в мини на высоченных каблуках с ногтями по 5 см, которая сосредоточенно копается в сумочке, пытаясь вытащить из-под всевозможных помад, пудрениц и зеркал ПМ :lol:

сегодня, милиция не может существенно уменьшить уличную преступность. вам это известно не хуже моего. проблема в структуре ли, в людях ли в ней служащих, также не в этой теме обсуждать.

Так Вы уже определитесь, Вы хотите короткоствол ради короткоствола, либо Вы таки хотите снизить уличную преступность? Если первое, то все понятно. Если же второе, то не с той стороны подходите. От того, что у любого на улице может быть короткоствол, безопаснее не станет. Скорее, наоборот. Для снижения преступности нужны совершенно иные меры.

хранение и ношение разумеется

Ношение, ОК. Тогда зачем выше говорили о каких-то сейфах, сигнализациях, недоступности оружия для домочадцев и т.п.? О каком еще супер-пупер хранении может идти речь, если пистолет будет банально таскаться с собой, причем, кто где горазд - в сумках, барсетках, чемоданах, карманах, за поясом и т.п. Пистолет в таких условиях можно потерять, его могут украсть. Пистолет можно просто уронить на улице, и если он не на предохранителе (чего быть не должно, но мы ж русские, уж с нами-то авось ничего не случится), то ой.

и не кому попало. прежде, ясное дело изменить ЛРР . исключить попадание оружия к неадекватам. ну и т.д.

Не кому попало, а кому? Как исключить попадания оружия к неадекватам? Что делать с тем, что человек становится неадекватным внезапно (от банального состояния аффекта, до временных помешательств аля Евсюков)? Как быть с тем, что очень много преступлений из мести, из-за наследства и т.д. и т.п. совершаются абсолютно адекватными нормальными людьми, о которых в жизни никто не подумал бы, что они на это способны?


P.S. Я вот сегодня в маршрутке дверцей хлопнул, так одна пожилая дамочка меня чуть не убила голыми руками. Был бы у нее ствол, я бы сейчас точно это сообщение не писал... <_<





Яндекс цитирования