Перейти к содержимому


Фотография

Зачем нужно знать историю?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#1 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 26 January 2016 - 05:39

Знаете, какие преимущества по жизни у человека, который хорошо знает историю и активно использует это знание?
 
Во-первых, зачастую он прекрасно знает, чем закончится тот или иной стандартный процесс (типа захвата власти нацистскими группировками, как на Украине).
Во-вторых, ему гораздо сложнее «впарить какую-то дичь».
 
На Руси некоторые сценарии повторялись уже многократно, и знание об их результатах уже пропечатались в «генетической памяти» народа, поэтому большинство, даже не раздумывая, знает, что будет в том или ином случае.

Сценарий первый, «украинский»
Периодически то или иное княжество (губерния, волость) Руси, где собирались особенно жадные и подлые элитки (наместники и бояре) заявляло, что они вовсе и не Русь, а будут незалежные. «Хватит кормить столицу» и «Вот сейчас евроинтегрируемся и заживём».
 
Например, в тринадцатом столетии евроинтегрироваться захотели псковские бояре. Послали нафиг новгородское первородство вообще и князя Александра Ярославовича персонально, заявили что они европейцы и готовы принять католичество. Пришли тевтоны и евроинтегрировали город дотла, в том числе женщин, стариков и детей. Потом Александр Невский всё равно дал мзды тевтонам и помог восстановить Псков.
 
В том же тринадцатом столетии попытался евроинтегрироваться и Данила Галицкий. Народ свергал его несколько раз, приходилось ему править то во Львове, то на Волыни, опираясь на иноземное войско, но спокойно и стабильно поправить ему так и не удалось. В результате Западная Украина на семьсот лет оказалась под немцами, а местное население вплоть до двадцатого века считалось быдлом (то есть скотом), которое даже в города не пускали. Ну и когда полковник русский Зиновий Богдан Хмельницкий вёл освободительную войну, а потом объединил земли русские, то ни одна рабская сволочь из Львова или Тернополя к нему в войско не пришла.
 
В начале двадцатого века попытался евроинтегрироваться уже Киев. Немцы пришли, разграбили Украину и ушли, увозя с собой марионеточный режим Скоропадского. Скоро-падского, красноречивая фамилия. Войско Петлюры тогда распалось на отдельные банды, потому что:
 
а) украинские националисты не способны к государственному строительству;
 
б) не понимают смысла служения;
 
в) не способны выдерживать лобовые столкновения и легко бегут
 
и было легко и без особых усилий разбито большевиками.
 
Точно также сейчас группировка украинских националистов не способна к лобовым столкновениям, распадается на отдельные банды и не способна к государственному строительству. Да и держится киевская оперетка до сих пор исключительно за счёт иностранной поддержки, как и уряд Скоропадского сто лет назад. Поэтому результат немного предсказуем.
 
Сценарий второй, «смутный»
Противостояние по условной линии «царь-бояре» – это ведь дело не новое для Руси. И есть только два варианта развития событий: или побеждает «царь», и тогда государство российское динамично развивается какое-то время, расширяя свои границы, или побеждают «бояре», и тогда наступает «смута», период упадка, гражданских войн и иностранных вторжений.
 
Примеров, опять же, масса. Иван Грозный победил своих бояр, заставил работать на интересы Руси, в результате «Казань брал, Астрахань брал», а промышленность при нём развивалась так динамично, что русские пушки закупали все страны Европы.
 
Борис Годунов свою борьбу проиграл, был слаб, поэтому Москву захватили войска Лжедмитрия, а тот период вошёл в историю под названием «Смутные времена». Спасибо Минину и Пожарскому, что выручили.
 
Пётр Первый своих бояр нагнул, бороды им порубил, заставил работать на страну. В результате Россия стала морской державой, а Швеция перестала быть доминирующей империей Европы.
 
Что, какой-нибудь Меньшиков не был коррупционером? Был, и ещё каким! Но задачи решал, а не то бы мигом улетел в Сибирь (впрочем, в результате он именно туда и угодил).
 
После Екатерины было несколько успешных дворцовых переворотов, в результате которых к власти приходили различные ничтожества типа Анны-Иоанны или Павла. Этот период замечательно высмеял Салтыков-Щедрин в «Истории одного города». России крупно повезло, что в этот период у неё были личности типа Александра Васильевича Суворова, разбивавшего любого супостата любым войском.
 
Можете себе представить картину, чтобы русские во времена Кутузова говорили «Вот придёт Наполеон, искоренит коррупцию»? Это притом, что знать больше разговаривала на французском, чем на русском. Вот и я не могу.
 
А сегодня коллективный Кац предлагает сдаться взамен на пармезан и хамон. Чем это заканчивается, можно увидеть на примере Киева, который продался за печеньки, а сегодня украинцы живут хуже африканцев.
 
Николай Второй, о котором сейчас столько ноют и плачут, сам взрастил всю либеральную шушару, которая потом его свергла (а сам самоустранился от власти, сидя на даче и стреляя в ворон и кошек). В результате прихода к власти «Временного правительства» уже фактически выигранная война была слита, а внешний долг за несколько месяцев удвоен. И лишь приход к власти большевиков остановил дальнейший распад России.
 
В общем, при выборе между Путиным и либеральными «боярами» для 90% русских никаких вопросов не возникает. Поэтому если сегодня крикнуть клич в очередную опричнину, то очереди будут, как в военкоматы во время Великой Отечественной войны.
 
Александр Роджерс
ОТСЮДА



#2 Jter

Jter

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1328 сообщений
  • ГородПланета Нибиру

Отправлено 02 March 2016 - 13:57

Историю нужно знать что бы не повторять прошлых ошибок которые с тупым постоянством повторяют все руководители нашей страны различных эпох со своими прикормленными "боярами".

Занятия пропагандисткой болталогией о том что у нас все хорошо, скрывая до последнего очевидные проблеммы, которые из года в год не решаются под любым предлогом, всегда приводят к социальному всплеску!

Тому пример сегодняшняя Укарина!

Хочется верить что рано или поздно до сегодняшних управленцев России дойдет что если они хотят вечно оставаться у власти и не дать ни малейшего шанса Янки раздербанить нашу страну, то нужно действительно решать существующие проблеммы в экономике, так как только она является тем остроугольным камнем в результате которого наступатют смутные времена для нашей страны.

Почему так утверждаю, да потому что иногда читаю историю.

Для либералистов, путенистов, красных, белых, голубых и всяких прочих рекомендую почитать "История Советского государства"  Н.Верт , 1992 год (перевод на русский язык) Издательство "Прогресс-Академия -1994год. 



#3 Jter

Jter

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1328 сообщений
  • ГородПланета Нибиру

Отправлено 02 March 2016 - 14:02

 
Точно также сейчас группировка украинских националистов не способна к лобовым столкновениям, распадается на отдельные банды и не способна к государственному строительству. Да и держится киевская оперетка до сих пор исключительно за счёт иностранной поддержки, как и уряд Скоропадского сто лет назад. Поэтому результат немного предсказуем.
 
 

 

Кстате о птичках, точно также можно квалифицировать поступки, действия и управленичские решения начала 90х под предвадительством Ельцина! Исключение только то что к власти пришли не радикалы националисты!

А все остальное один в один и плясали под американскую дудку и продовали все американам!



#4 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • ТС
  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 03 March 2016 - 19:57


Кстате о птичках, точно также можно квалифицировать поступки, действия и управленичские решения начала 90х под предвадительством Ельцина! Исключение только то что к власти пришли не радикалы националисты! А все остальное один в один и плясали под американскую дудку и продовали все американам!

Именно! Украина галопом скачет по российским граблям 90-х, только еще и с националистическим душком. Хотя, Украина уже лет 20 как настолько несамостоятельна, что её протаскивают по этому сценарию пиндосы. При чём, не по самому сценарию, а по их представлениях об этом сценарии. Всё же причины ввода войск в Чечню Россией и на Донбасс Украиной как бы сильно отличаются...



#5 Jter

Jter

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1328 сообщений
  • ГородПланета Нибиру

Отправлено 03 March 2016 - 20:53


Всё же причины ввода войск в Чечню Россией и на Донбасс Украиной как бы сильно отличаются...

 

Ну как бы вообще различаются коренным образом.

Мы целостность страны отстаивали защищая свой народ от террористов и бандитов, а на укарине  наооборот терроситы и бандиты вели и продолжают вести геноцид своего народа. Это точно разные вещи.


Сообщение отредактировал Jter: 03 March 2016 - 20:53


#6 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • ТС
  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 04 March 2016 - 09:33


Мы целостность страны отстаивали защищая свой народ от террористов и бандитов, а на укарине наооборот терроситы и бандиты вели и продолжают вести геноцид своего народа. Это точно разные вещи.

Так и они утверждают, что таким образом отстаивают целостность страны... Но Ельцин ввёл войска в ответ на беспредел и геноцид в отношении русскоязычного населения. А на Донбассе никто никого геноциду не подвергал. Туда просто пришла армия и стала стрелять в безоружных людей, голыми руками останавливавших танки. А как говорил один умный человек - армия стреляет в свой народ только один раз. Второй раз она стреляет уже в чужой народ.



#7 Jter

Jter

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1328 сообщений
  • ГородПланета Нибиру

Отправлено 05 March 2016 - 22:35


Но Ельцин ввёл войска в ответ на беспредел и геноцид в отношении русскоязычного населения. А на Донбассе никто никого геноциду не подвергал.

 

Без комментариев!



#8 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • ТС
  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 05 March 2016 - 23:14


Без комментариев!

У Вас иная версия данных событий?



#9 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • ТС
  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 09 July 2016 - 09:15

Блин, это я спутал с Мясным Бором, так по моему? Или опять напутал?

Капустин Яр - это ракетный полигон. То бишь военный объект как и Севастополь, для этого Крым и брался. А не для того, чтобы кто-то там жопу грел на пляже за копейки:-)
Бабий Яр с Мясным Бором - это из другой оперы, при чём тоже между собой имеют кардинальные отличия (хоть и обе местности получили свою известность во время ВОВ). Бабий Яр - это геноцид мирного населения, Мясной Бор - одна из неудач Красной Армии (кто не знает, может погуглить запрос "Волховский котёл"), по сей день там имеются незахороненные останки солдат, погибших в этой мясорубке. Как там пелось у Растеряева " где бойцы лежат по трое на один квадратный метр" - это про местность под названием Мясной Бор, да.



#10 milizioner

milizioner

    Бывалый

  • Пользователи
  • 3342 сообщений

Отправлено 09 July 2016 - 18:39


по сей день там имеются незахороненные останки солдат, погибших в этой мясорубке.

Какой-то умник сказал, что война не кончена, пока не захоронен последний павший солдат.А мы что творим?Наплевали и забыли?


Сообщение отредактировал milizioner: 09 July 2016 - 18:39


#11 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • ТС
  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 09 July 2016 - 20:58

Какой-то умник сказал, что война не кончена, пока не захоронен последний павший солдат.А мы что творим?Наплевали и забыли?

Места очень сильно заболочены. Даже со спецтехникой это трудно, ибо она оч хорошо уходит в болото вместе с водителем. Потихоньку ведутся раскопки, найденные останки хоронят. Но на сегодняшний день из 300 тыс. погибших похоронили только тысяч 12, не больше.

Впрочем, тема про Крым.



#12 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9563 сообщений

Отправлено 10 July 2016 - 01:21

Места очень сильно заболочены. Даже со спецтехникой это трудно, ибо она оч хорошо уходит в болото вместе с водителем. Потихоньку ведутся раскопки, найденные останки хоронят. Но на сегодняшний день из 300 тыс. погибших похоронили только тысяч 12, не больше.

Впрочем, тема про Крым.

Как координатор "Бессмертного полка"  связан с поисковиками, в том числе, с теми, что работают в Мясном Бору. Имеются свидетельства о том, что в 50-х годах в означенном районе в заготовительные конторы кости сдавались целыми телегами. В их происхождение никто не вникал. Сейчас, действительно ведутся масштабные работы (и не только там). Однако, чем больше работают поисковики, тем больше уверенности в том, что до последнего погибшего дело не дойдет никогда.



#13 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • ТС
  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 10 July 2016 - 10:28


Однако, чем больше работают поисковики, тем больше уверенности в том, что до последнего погибшего дело не дойдет никогда.

Увы, таких мест много на территории, где проходили бои во время ВОВ. Та же Одесса, никто точно не знает, сколько под ней лежит. А в катакомбах вести раскопки никто даже и не станет, при чём вовсе не из-за политическиз причин.

 


зачем флудите в теме про Крым? Создайте тему про места скоплений останков солдат и там описывайте эти печальные подробности. а тут про солнце, море, крымский пляж.

А смысл в отдельной теме? У нас тут кто-то раскопками занимается? Вроде как нет. Так что вряд ли мы узнаем по этому вопросу что-нибудь новое и занятное. И уж тем более вряд ли кто из нас будет заниматься перезахоронением останков погибших в ВОВ солдат.



#14 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 10 July 2016 - 14:24

а не проще обозначить места скоплений останков "братской могилой" и не ковырять 70+летние кости?



#15 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • ТС
  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 10 July 2016 - 17:31


а не проще обозначить места скоплений останков "братской могилой" и не ковырять 70+летние кости?

Слишком большую площадь придётся огораживать в виде братской могилы.

Вообще, имхо, вот это:

 

война не кончена, пока не захоронен последний павший солдат.

давно попахивает бредом. Ибо войны происходят последние лет 300 в таком масштабе, что это просто нереально. А придумали про павших солдат скорее всего, когда племя на племя шло:-)



#16 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9563 сообщений

Отправлено 10 July 2016 - 22:32

а не проще обозначить места скоплений останков "братской могилой" и не ковырять 70+летние кости?

Документация времен Великой Отечественной войны далеко не во всех случаях позволяет сделать выводу о том, где происходили бои, где гибли и где захоранивались бойцы. При чём неразбериха возведена в степень безумия. Достаточно часто на останки наталкиваются там, где и боев-то не было и быть не могло. При чём часто невозможно понять, как они там оказались.



#17 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9563 сообщений

Отправлено 10 July 2016 - 22:37

давно попахивает бредом. Ибо войны происходят последние лет 300 в таком масштабе, что это просто нереально. А придумали про павших солдат скорее всего, когда племя на племя шло:-)

Не стоит воспринимать это высказывание слишком буквально. Речь, скорей, идёт о необходимости установления судеб всех без вести пропавших. С этим у нас, действительно, беда.



#18 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • ТС
  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 10 July 2016 - 23:25


Речь, скорей, идёт о необходимости установления судеб всех без вести пропавших. С этим у нас, действительно, беда.

Не думаю, что дело в нежелании. Например, взять Одессу. У нас тут кто-то из пользователей писал, что дед воевал под Одессой где-то, в итоге без вести пропавший. Учитывая густонаселённость юга Украины - достаточно трудно там пропасть без вести. НО... было дело, когда советские войска отступали - некоторые из них прятались в катакомбах вместе с партизанами. Ну, не успели убежать вместе со всеми, бывает. Помимо применения газа в некоторых участках катакомб немцами, было еще очень много пропавших непосредственно в самих катакомбах. Если не знать дороги - там заблудиться очень просто и не выйти вообще. Либо выйти куда-то не туда. Либо вообще провалиться под землю.

И как эти останки оттуда добывать? По ряду факторов, даже не связанных с политической ситуацией сейчас - маловероятно, что когда-нибудь там достанут всех солдат ВОВ.

Про Мясной Бор тоже говорят - очень заболочена местность, что сильно затрудняет путь к раскопкам.



#19 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9563 сообщений

Отправлено 11 July 2016 - 20:56

Не думаю, что дело в нежелании.

Конечно, нет. Желание присутствует. Возможности нет. Необходимая документация составлялась, собиралась и хранилась а бы как. У нас, например, уже в этом тысячелетии военкомат умудрился утратить здоровую пачку не разобранных документов госпиталей времен ВОВ. А там, как раз, и были сведения о захоронениях умерших от ран.



#20 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • ТС
  • Модераторы
  • 29381 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 07 October 2016 - 04:06

Краткий курс истории первой половины ХХ века.

1. ХХ век. Начало. Мир разделен на сферы влияния Европы. США вне игры и декларирует изоляционизм. Но США берут под себя Южную и Центральную Америки, Филиппины и часть Океании. А внутри страны собирают и готовят европейских социалистов.

 

2. Первая мировая война. США продают оружие и запчасти странам с колониями. Германия и ее блок не интересны, потому что у них ничего нет, кроме конкурентов. От имени России лут для Петрограда в США закупает Англия по спекулятивным ценам, что подрывает экономику Империи. Заодно финансируется пятая колонна в виде либералов и революционеров.

 

3. Америка поднимается на войне, но пока не в силах взять под себя сферы влияния Англии и Франции. И решает взять под себя Россию путем финансирования там второй революции с последующим выводом России из войны.

 

4. Февраль 1917. В России революция. Американская олигархия покупает Международный красный крест ставит новое руководство. Из 25 руководителей лишь 5 врачей. Остальные - менеджеры топ-корпораций США. Через него контролирует ситуацию в Петрограде.

 

5. Одновременно из США в Петроград направляется Троцкий, будущие лидеры большевиков и другие революционеры.

 

6. Россия не выходит из войны. Это не устраивает США. Ленинскую фракцию поддерживает Германия. Это тоже не устраивает США, но большевики предпочтительнее. Большевики получают большинство в Советах.

 

7. В России большевистский переворот и гражданская война из-за распада государственности, множества оружия, подготовленных и организованных армий и сепаратистских очагов. Агент США Троцкий публикует все тайные договоры Империи, что компрометирует цели Антанты и войны в целом. Но ленинская фракция идет на заключение мира с Германией любой ценой, уступает территории, отправляет в Германию ресурсы и несколько тонн золота. Это не устраивает США. Они торопятся закончить войну в Европе и объявляют войну Германии. А их агент Троцкий пытается сорвать переговоры в Бресте.

 

8. США, уверенные в разгроме Германии предъявляют ультиматум Антанте в виде 14 пунктов Вильсона. 14 пункт - это неприкосновенность и территориальная целостность России, невмешательство Антанты в гражданскую войну в России.

 

9. Победа большевиков, консолидация территории бывшей империи и переход на американский проект - НЭП. Это означает монополию государства на крупную промышленность и запасы ресурсов. И отстранение от них миллионов предприимчивых людей, а главное - Англии, Франции и Германии. США получают доступ к концессиям во всей бывшей империи-СССР для американских капиталистов. Американские советники разрабатывают для СССР проект финансово-экономической модели "облегченного капитализма" под тотальным контролем большевиков. Взаимодействие с большевиками ведется через троцкистов.

 

10. Но что-то пошло не так. Троцкий и его платформа с вредительской проамериканской идеей перманентной революции терпит крах. Сталин и его платформа уничтожают НЭП, ликвидируют политику коренизации (сепаратизм) и проводят исторические индустриализацию и коллективизацию, которые переводят ресурсы СССР под контроль Сталинской версии партии. Разгром троцкизма в СССР закрепляет эту победу.

 

11. Это заставило США изменить политику в СССР, признать его самостоятельность и установить со Сталиным дипломатические отношения (сразу после победы коллективизации). При этом США разворачиваются и в отношении Европы, решив провести окончательную ревизию итогов Первой мировой войны. США возвращаются к изоляционизму и дают Британии добиться своей цели - уничтожения Германского империализма путем втягивания его в новую войну.

 

12. Англия и Франция (ставшая сателлитом, орудием и жертвой Англии) позволяют Гитлеру ликвидировать Версальскую систему и начать подготовку к реваншу. Все с целью столкнуть Германию с СССР.

 

13. СССР же позволяется все ради этой цели. В отличие от Германии, СССР войну не объявил никто. Наоборот, действия СССР поощряются и США и Англией.

 

14. У США появляется шанс лишив Англию Франции и оставив Англию один на один с германской версией Европы требовать от нее ликвидации системы сфер влияния, колоний и доступа американского капитала во все бывшие колонии Европы. Англия заглотнула наживку в виде колоний Франции и попала в ловушку собственной жадности. Франция сокрушена. Англии на первых порах достаются ее колонии. Но удержать это Англия не может в принципе. США, не вступая в войну, помогают Англии не сдуться. Поэтому Гитлер не может взять Англию даже теоретически. На море господствует английский флот, за которым флот американский. Пользуясь войной СССР наводнил агентами Сталина Балканы. Англия и США явно на стороне СССР. Бешеный антигерманист Черчилль у власти и он провозглашает войну до победы над Германией. У Гитлера только один путь.

 

15. 1941. СССР под угрозой полного разгрома и победы Германии, что сделало бы Третий Рейх равным США. США предъявляют Англии условия своего прямого вмешательства в войну. Главное требование: свободный, глобальный рынок без колоний и сфер влияния. Англия вынуждена согласиться. Это закрепляется Атлантической хартией. СССР начинает получать максимальную помощь от США и Англии и максимальное согласие на любые территориальные претензии. СССР допущен в северный Иран, Афганистан, Китай и Европу.

 

16. Советская экспансия в Европу устраивает США, поскольку советская модель экономики устраняет с нового глобального рынка конкурентов американского капитала. А в мировую революцию США не верят.

 

17. Итоги Второй мировой были прекрасны для США. Англия, Германия, Европа и Россия больше не конкуренты. Но что-то пошло не так. а) Сталин не проглотил план Маршалла и построил ядрёную бомбу сам. б) Коммунисты победили в Китае. США остались одни против двух сверхдержав на фоне распада колониальной системы. Мировая коммунистическая революция стала реальностью. Но это другая история.

 

ОТСЮДА

 

З.Ы. Автор этого краткого курса - человек с красным дипломом истфака.







Яндекс цитирования