Перейти к содержимому


Фотография

Нужны разъяснения по смыслу ч3 ст 138 УК РФ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#61 fnn

fnn
  • Пользователи
  • 8 сообщений

Отправлено 12 May 2010 - 10:57

Можно же ограничиться предупреждением или что-то в этом духе. Не было бы такого идиотизма в правоприменении, была бы добрая воля органов в формировании понятных признаков, то и проблемы-то большой не было бы.

На мой взгляд, государство уже давно послало всем однозначно воспринимаемый сигнал: "Свободное обращение любых СТС НПИ запрещено!" Безо всяких разграничений на "служебные", "гражданские" и "игрушечные". Любое скрытое получение информации в вашей стране - монополия субъектов ОРД. Если кто-то не умеет читать законы, не понимает значения прецедентов и упорно продолжает бизнес, который велено прекратить - он сам себе враг.

#62 igor_vk

igor_vk

    Новичок

  • ТС
  • Пользователи
  • 47 сообщений

Отправлено 12 May 2010 - 11:09

Тема провокации тесно связана с темой СТС НПИ, в том числе и по нашим делам. Поэтому, прошу проявить терпение и дать высказаться. Во всяком случае, это лучше, чем тот флуд, которым заполонили предыдущий форум.

на этот вопрос лучше отдельную тему завести. Просто когда обсуждается 2 разных вопроса, то сложнее читателям темы следить за логикой.

#63 igor_vk

igor_vk

    Новичок

  • ТС
  • Пользователи
  • 47 сообщений

Отправлено 12 May 2010 - 12:08

На мой взгляд, государство уже давно послало всем однозначно воспринимаемый сигнал: "Свободное обращение любых СТС НПИ запрещено!" Безо всяких разграничений на "служебные", "гражданские" и "игрушечные". Любое скрытое получение информации в вашей стране - монополия субъектов ОРД. Если кто-то не умеет читать законы, не понимает значения прецедентов и упорно продолжает бизнес, который велено прекратить - он сам себе враг.


Да я не оспариваю желание государства на монополию оборота СТС. Идиотизм, конечно, ну да ладно - оно имеет право, ибо государство. Сыр-бор то о том, чтобы государство достаточно четко провело границу между СТС и неСТС. Что бы люди не попадали на ровном месте, даже не имея никакого умысла переходить дорогу государству, например случай здесь http://sites.google....burshtynovich/. А если речь идет о том, что надо эту тему обходить за 10километров, чтобы на всякий случай не вляпаться, то надо просто валить отсюда, и пущай Медведев мечтает о инновационной экономике без нас, ибо сейчас почти вся электроника построена на получении и обработке информации, да и монополия государства на получение информации не дает надежды на то, что что-то сдвинется в плане уменьшения коррупции, беспредела госорганов.

#64 Asterisk

Asterisk

    Минотавр

  • Члены КСМ
  • 838 сообщений
  • ГородKoenigsberg

Отправлено 12 May 2010 - 20:58

Сыр-бор то о том, чтобы государство достаточно четко провело границу между СТС и неСТС.

По этому вопросу с Вами согласны абсолютно все участники форума. Вариант решения я уже давал - собирайтесь, пишите письма к законотворцам, выходите на СМИ, на телевидение, говорите о проблеме, заявляйте о себе. В общем, добивайтесь, чтобы проблема решалась на законодательном уровне. Никто, кроме вас эту проблему решать не будет, потому что это нужно вам и больше никому.

Только не надо выходить на СМИ в ключе "менты - казлы, подставили, провокация" и т.п., как к этому вопросу подходит Рустам Васильев. Это путь в никуда - к таким репликам никто никогда не прислушается. Никто и никогда. А вот заявлять, что есть проблема, что нет признаков, что не можем изготавливать вообще ничего - это другое дело.

А если речь идет о том, что надо эту тему обходить за 10километров, чтобы на всякий случай не вляпаться

Ну если Вы не в состоянии провести грань между СТС и не-СТС, то обходите за 10 километров. Если Вы видите разницу - работайте себе спокойно.

#65 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 13 May 2010 - 05:12

Ну если Вы не в состоянии провести грань между СТС и не-СТС, то обходите за 10 километров. Если Вы видите разницу - работайте себе спокойно.

Абсолютно правильные слова, касающиеся не только СТС, а любой сферы деятельности. К сожалению, осознание этой простой истины к некоторым приходит уже после наказания. А к некоторым - так и не приходит...

#66 igor_vk

igor_vk

    Новичок

  • ТС
  • Пользователи
  • 47 сообщений

Отправлено 15 May 2010 - 15:55

По этому вопросу с Вами согласны абсолютно все участники форума. Вариант решения я уже давал - собирайтесь, пишите письма к законотворцам, выходите на СМИ, на телевидение, говорите о проблеме, заявляйте о себе. В общем, добивайтесь, чтобы проблема решалась на законодательном уровне. Никто, кроме вас эту проблему решать не будет, потому что это нужно вам и больше никому.


Это понятно, правда это очень сложно сделать. Все-таки, хотелось бы чтобы за выплачиваемые налоги власть хоть за что-то перед гражданином отвечала. Впрочем, мечты, мечты ....

Только не надо выходить на СМИ в ключе "менты - казлы, подставили, провокация" и т.п., как к этому вопросу подходит Рустам Васильев. Это путь в никуда - к таким репликам никто никогда не прислушается. Никто и никогда.


Конечно, это очевидно, что если хочется сделать что-то позитивное, то надо обращаться к позитивным людям , от козлов ничего полезного не дождаться. Проблема только в том, что слишком мало позитивных людей в органах.

#67 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 28011 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 15 May 2010 - 16:53

Это понятно, правда это очень сложно сделать. Все-таки, хотелось бы чтобы за выплачиваемые налоги власть хоть за что-то перед гражданином отвечала. Впрочем, мечты, мечты ....



Конечно, это очевидно, что если хочется сделать что-то позитивное, то надо обращаться к позитивным людям , от козлов ничего полезного не дождаться. Проблема только в том, что слишком мало позитивных людей в органах.

Это реальность. Которая не зависит от Вашего отношения к ней.

#68 igor_vk

igor_vk

    Новичок

  • ТС
  • Пользователи
  • 47 сообщений

Отправлено 15 May 2010 - 18:02

Это реальность. Которая не зависит от Вашего отношения к ней.


Не спорю :-)

#69 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Дуремор

  • Форумчане
  • 10065 сообщений

Отправлено 16 May 2010 - 00:24

читая тему, плакал.
дружище топикстартер, вали из монополий государства нафиг, плетью обуха не перешибешь :)
что СТС, что другие непонятные слова - госмашине это по барабану, адинхйух ты крайний. :)
а местные тока и радыстараццо :)

#70 igor_vk

igor_vk

    Новичок

  • ТС
  • Пользователи
  • 47 сообщений

Отправлено 17 May 2011 - 19:41

Ну вот, Конституционный Суд принял решение по ч3 ст138 УК РФ.
http://www.rg.ru/201...zhdane-dok.html
признав норму конституционной.
К сожалению, оно не прояснило неопределенность закона, а напустило тумана еще больше. КС непонятно на каком основании расширил объект преступления ч3 ст 138 УК РФ за пределы самой статьи, охватив им ст.137, ст139 УК РФ с целью превентивной !!!! защиты прав, особо :-) гарантируемых ст 23, 24, 25 Конституции РФ (заодно прямо ущемив права, не очень сильно гарантируемые ;-) ч4 ст 29, ч1 ст 34, ч2 ст45, ч1 ст46 Конституции РФ). Это расширение объекта преступления привело к принципиальной невозможности отделения СТС НПИ от обычных технических средств, так как невозможно отделить технические средства предназначенные для негласного получения личной и семейной тайны от иных технических средств, так как технические средства не умеют определять смысл информации (личная она или семейная или не защищаемая законом).
Какая связь между СТС НПИ и проникновением в жилище против воли проживающих в нем лиц вообще непонятно.
Признаки, СТС НПИ, в качестве примера предложенные КС, к прежним туманным определениям типа камуфлированности (как его отделить от совмещения функций или декорирования?) добавляют новые: малогабаритность (это сколько? 4 см или 6см или 10см?), использование массовым потребителем (массовым это сколько? 100? 1000? 10000?), обнаружение только специальными приборами (какие приборы относятся к специальным?), функциональное предназначение для использования специальными субъектами (что обуславливает это предназначение?).

В общем, да здравствует наш Конституционный Суд - самый политизированный суд в мире. Хотя не очень понятно почему это заведение называется судом.

Более подробный обзор решения КС находится здесь
http://sites.google....vo-ili-politika

#71 Ирэн

Ирэн

    Опытный пользователь

  • Члены КСМ
  • 1873 сообщений

Отправлено 18 May 2011 - 00:08

Плохое очень постановление. И, действительно, еще больше мути породило. Теперь ждем решения судов. Как будут пересмотрены дела.

#72 BlockPhone

BlockPhone
  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 10 June 2014 - 12:25

Специальные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) именно для целей негласного (то есть тайного, неочевидного, скрытного) получения информации, тайна и неприкосновенность которой гарантированы Конституцией и законами РФ. Авторучки и очки не могут записывать неочевидное и скрытное так-как они "видят и слышат" то-же что и владелец. Подтверждение - разрешили "GoogleGlass.
 А вот с сотовыми телефонами выяснилась проблемка... Сноуден показал всему миру что сотовые телефоны - лучшие СТС НПИ, так как даже владелец не подозревает что спецслужбы  видят и слышат через них (и даже знают местонахождение владельца))))
Каждый гражданин имеет такое СТС НПИ и теперь уже знает об этом (благодаря СМИ).
Вопрос такой куда деть сотовый? расколотить, выкинуть или ждать когда отменят ст.138.1? Желающих взять нахаляву сразу отсекаю - как сбыт, я никому не подарю и не продам!






Яндекс цитирования