Связист
Отправлено 08 Февраль 2015 - 00:22
Мне тоже как-то не довелось там побывать. Но многие люди ходят, их устраивает ценовой сегмент данной сети. Дим, у людей ведь разный уровень доходов, и каждый выбирает магазин по своему кошельку. Или по степени близости к дому. ))
Маш, однозначно права. Но я себя люблю и в эту гадость не хожу.
Бывалый
Отправлено 08 Февраль 2015 - 00:29
Мне вот что интересно - какой была бы реакция "возмущенной общественности" и СК, если на месте бабушки оказался бы другой персонаж? К примеру, цыганка? чеченец? сотрудник полиции? адвокат? депутат? и т.п.
Скромный Яздец
Отправлено 08 Февраль 2015 - 02:22
Мне вот что интересно - какой была бы реакция "возмущенной общественности" и СК, если на месте бабушки оказался бы другой персонаж? К примеру, цыганка? чеченец? сотрудник полиции? адвокат? депутат? и т.п.
Попробую сочинить:
цыганка - так и надо, все они воровки,
чеченец - совсем зверьки распоясались,
СП - опупеть не встать,
адвокат - заболел наверное,
депутат - у сука толсторожая,
т.п. - по ситуации.
А еще поинтересуйтесь у себя, почему владелец магнита не тратится на систему обеспечения сохранности товаров, а вводит консолидированную ответственность?
То, что у него денег на это нет - не катит/
Бывалый
Отправлено 08 Февраль 2015 - 09:37
вводит консолидированную ответственность?
Консолидированная ответственность вводится, в первую очередь, против хищений и неаккуратного обращения с товаром персонала магазина.
Но давайте все-таки не смешивать "мух" и "котлеты". Обсуждаемую ситуацию можно условно разбить на 4 части. Факт обнаружения неоплаченного товара. Поведение работников магазина. Доставление бабушки в отдел полиции. Сердечный приступ, приведший к смерти. И в этой цепочке нет места ни владельцу магазина, ни самой торговой сети, на которых сейчас так усиленно "катят бочку".
цыганка - так и надо, все они воровки, чеченец - совсем зверьки распоясались, СП - опупеть не встать, адвокат - заболел наверное, депутат - у сука толсторожая, т.п. - по ситуации.
Вот именно, по ситуации. Но правильно ли это? Я тоже уверена, что если бы задержали цыганку, и если бы она так же скончалась в ОП, общество бы сказало - "так ей и надо, и вообще, одной больше, одной меньше...". А если бы задержали СП, его бы сразу уволили "задним" числом. Да и в отношении других персон реакция была бы неодинаковой. Я за справедливость. Бабушку, безусловно, жалко. Но винить в ее смерти работников магазина, и, тем более, сотрудников полиции, неправомерно. Продолжая в том же духе, в конце концов, можно обвинить в ее смерти руководство страны, в результате действия которого рубль подешевел в два раза и бабушка вполне могла, вспомнив в магазине об этом факте, получить сердечный приступ, приведший, в конце концов, к ее смерти, именно по данной причине... Терпеть не могу, когда начинают спекулировать на трагедии...
полковник
Отправлено 08 Февраль 2015 - 18:08
ИМХО, если бы ЧОПовцы не повели себя так - результат был бы иной. В той ситуации охранник мог разобраться за пять минут, но не стал этого делать.
Бывалый
Отправлено 08 Февраль 2015 - 22:35
ИМХО, если бы ЧОПовцы не повели себя так - результат был бы иной. В той ситуации охранник мог разобраться за пять минут, но не стал этого делать.
охранник не может дать правовую оценку подобным действиям ни по КоАП, ни по УК - в его функциональные это не входит. А вот к СП вопросы есть.
Связист
Отправлено 09 Февраль 2015 - 10:21
охранник не может дать правовую оценку подобным действиям ни по КоАП, ни по УК - в его функциональные это не входит. А вот к СП вопросы есть.
Зато де-факто именно охранялы и гнут пальцы больше всего.
Бывалый
Отправлено 09 Февраль 2015 - 14:15
за оскорбление всех честей и достоинств крадун также может подать заяву, мы никого не ограничиваем.Зато де-факто именно охранялы и гнут пальцы больше всего.
Связист
Отправлено 09 Февраль 2015 - 15:08
На моей памяти ко мне 3 раза подходили с наглой просьбой показать пакет/сумку.
И все время прямым текстом шли нахер.
Особо дегенеративных существ не наблюдал - отходили сами.
facebook - lielpuncis
Отправлено 09 Февраль 2015 - 16:56
Консолидированная ответственность вводится, в первую очередь, против хищений и неаккуратного обращения с товаром персонала магазина.
В результате чего с продавцов дерут три шкуры. А у тех и зарплаты маленькие и дети дома. Особенно во времена финансовых трудностей в обществе - хозяева предприятий решают свои проблемы за счёт работников. Вот и ходят продавцы злые. Вряд- ли просто так отказались брать деньги за товар.
Из практики основные варианты:
1. персонал магазина пытался выдавить из не трёхкратный "штраф" за воровство, а бабка отказалась.
2. бабка уже не первый раз "засветилась" на этом деле.
3. Бабка хамила и блатовала статусом блокадницы.
4. Бабка устроила "цирк" с истерикой и громкими криками "блокадницу обижают, магазинщики последние копейки отбирают", (в пользу версии - себя накрутила, вот и "отошла"...)
5. Бабка сначала угрожала связями с некими влиятельными силами. ( в пользу версии - резонанс события).
3, 4, 5 - согласилась оплатить только пред реальной угрозой попасть в участок. Но уже успела разозлить/ испугать персонал.
В любом случае - мало реально для СП решить конфликт на месте, учитывая нагнетённую атмосферу (задержание любой старушки в магазине вызовет возникновение "группы поддержки"). И чем дольше проводятся действия СП - тем выше риск более серьёзных нарушений общественного порядка. А так - привезли в отдел, взяли обьяснение, что она случайно забыла заплатить, и отвезли бабулю до дома. А на заяву магазина - отказняк - небыло умысла. (при остсутствии видеозаписи, как она коварно припрятывает товар). У нас это обычная практика. а если бабка по дороге "отошла" - то это часть нашего профессионального риска. Вроде как шокером хулигана, а у него кардиостимулятор...
Кстати - при варианте 2 бабку после отдела-бы домой не повезли...
Сообщение отредактировал Lielpuncis: 09 Февраль 2015 - 17:00
Бывалый
Отправлено 12 Февраль 2015 - 11:01
за оскорбление всех честей и достоинств крадун также может подать заяву, мы никого не ограничиваем.
"Мочь-то он может. да кто ж ему даст?" (с) 
Бывалый
Отправлено 12 Февраль 2015 - 11:04
Прошла неделя. И - полная тишина... А ведь кому-то уже "под горячую руку" попало... Наступит ли такое время, что СМИ в лице журналистов, подавших "горячую", но непроверенную, или недостоверную, или преждевременную (до выяснения всех обстоятельств) информацию, будут нести обязательную ответственность? Т.е. будет ли когда-нибудь действовать презумпция ответственности СМИ за их действия?
Бывалый
Отправлено 12 Февраль 2015 - 14:21
а есть желающие броситься на эти рельсы?"Мочь-то он может. да кто ж ему даст?" (с)
Бывалый
Отправлено 12 Февраль 2015 - 14:23
Прошла неделя. И - полная тишина... А ведь кому-то уже "под горячую руку" попало... Наступит ли такое время, что СМИ в лице журналистов, подавших "горячую", но непроверенную, или недостоверную, или преждевременную (до выяснения всех обстоятельств) информацию, будут нести обязательную ответственность? Т.е. будет ли когда-нибудь действовать презумпция ответственности СМИ за их действия?
Бывалый
Отправлено 12 Февраль 2015 - 14:52
дело возбуждено, ждем результатов расследования, срок по закону положен в районе пол-года. Куда торопиться?
По закону срок положен в 2 месяца (с возможным продлением). Но по данной статье, по идее, проблем быть не должно, ведь основное - провести СМЭ т установить причину смерту, а затем установить причинно-следственную связь между действиями конкретных лиц и этой смертью. Мне интересно, как будет устанавливаться эта связь в отношении работников магазина и сотрудников ЧОП, если из магазина бабушка вышла живой, а смерть наступила в ОП? И "сделают" ли крайними СП, ведь как-то понадобится оправдать возбуждение по ст.109?
Ну а тишина - это как раз свидетельство того, что правоприменители наконец задумались именно о юридической оценке случившегося. Поэтому и "широкий общественный резонанс" как-то незаметно стих...
Бывалый
Отправлено 12 Февраль 2015 - 17:38
Бывалый
Отправлено 12 Февраль 2015 - 17:53
Мнение толпы и юриспрудениция - это разные и не взаимосвязанные вещи.
Юридически - да. Фактически - нет. Вспомни, как часто под влиянием мнения толпы, т.е. т.н. "общественного мнения", необоснованно возбуждались дела и ошибочно квалифицировались преступления? Так что взаимосвязь юриспруденции и мнения толпы имеется, более того, иногда этим "мнением" искусно манипулируют для достижения нужного результата (вспомнить хотя бы дело Мирзаева-Агафонова). Помнишь, как "возмущенная общественность", т.е. мнение толпы влияло на ход расследования? К счастью, юриспруденция в данном конкретном случае все-таки возобладала и квалификация была верной. Но нередко всё заканчивается иначе...
Власть огня
Отправлено 12 Февраль 2015 - 18:46
Маш, однозначно права. Но я себя люблю и в эту гадость не хожу.
Дим, не везде есть выбор. Безусловно, в большом городе выбора поболее, а вот кто живёт на выселках - куда ближе, туда и едут. По пробкам тащиться в любимый супермаркет и прожигать бензин на это - как-то совсем неохота. Поэтому ходят, куда ближе и удобнее.
Я на днях была в Магните. Ассортимент неплохой, но сама обстановка не понравилась, мерчандайзерам, которые расставляют товар на полки - низачот. По той же причине не люблю Ашан.
Бывалый
Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:24
Юридически - да. Фактически - нет. Вспомни, как часто под влиянием мнения толпы, т.е. т.н. "общественного мнения", необоснованно возбуждались дела и ошибочно квалифицировались преступления? Так что взаимосвязь юриспруденции и мнения толпы имеется, более того, иногда этим "мнением" искусно манипулируют для достижения нужного результата (вспомнить хотя бы дело Мирзаева-Агафонова). Помнишь, как "возмущенная общественность", т.е. мнение толпы влияло на ход расследования? К счастью, юриспруденция в данном конкретном случае все-таки возобладала и квалификация была верной. Но нередко всё заканчивается иначе...
Бывалый
Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:28
Дим, не везде есть выбор. Безусловно, в большом городе выбора поболее, а вот кто живёт на выселках - куда ближе, туда и едут. По пробкам тащиться в любимый супермаркет и прожигать бензин на это - как-то совсем неохота. Поэтому ходят, куда ближе и удобнее.
Я на днях была в Магните. Ассортимент неплохой, но сама обстановка не понравилась, мерчандайзерам, которые расставляют товар на полки - низачот. По той же причине не люблю Ашан.
