Перейти к содержимому


Фотография

Опять виновата полиция?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#41 Дмитрий

Дмитрий

    Связист

  • Члены КСМ
  • 3614 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 February 2015 - 00:22

Мне тоже как-то не довелось там побывать. Но многие люди ходят, их устраивает ценовой сегмент данной сети. Дим, у людей ведь разный уровень доходов, и каждый выбирает магазин по своему кошельку. Или по степени близости к дому. ))

Маш, однозначно права. Но я себя люблю  и в эту гадость не хожу.



#42 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3285 сообщений

Отправлено 08 February 2015 - 00:29

Мне вот что интересно - какой была бы реакция "возмущенной общественности" и СК, если на месте бабушки оказался бы другой персонаж? К примеру, цыганка? чеченец? сотрудник полиции? адвокат? депутат? и т.п.



#43 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • Пользователи
  • 3851 сообщений

Отправлено 08 February 2015 - 02:22

Мне вот что интересно - какой была бы реакция "возмущенной общественности" и СК, если на месте бабушки оказался бы другой персонаж? К примеру, цыганка? чеченец? сотрудник полиции? адвокат? депутат? и т.п.

Попробую сочинить:

цыганка - так и надо, все они воровки,

чеченец - совсем зверьки распоясались,

СП - опупеть не встать,

адвокат - заболел наверное,

депутат - у сука толсторожая,

т.п. - по ситуации.

 

А еще поинтересуйтесь у себя, почему владелец магнита не тратится на систему обеспечения сохранности товаров, а вводит консолидированную ответственность?

То, что у него денег на это нет - не катит/



#44 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3285 сообщений

Отправлено 08 February 2015 - 09:37


вводит консолидированную ответственность?

 

Консолидированная ответственность вводится, в первую очередь, против хищений и неаккуратного обращения с товаром персонала магазина.

Но давайте все-таки не смешивать "мух" и "котлеты". Обсуждаемую ситуацию можно условно разбить на 4 части. Факт обнаружения неоплаченного товара. Поведение работников магазина. Доставление бабушки в отдел полиции. Сердечный приступ, приведший к смерти. И в этой цепочке нет места ни владельцу магазина, ни самой торговой сети, на которых сейчас так усиленно "катят бочку".

 

 

 


цыганка - так и надо, все они воровки, чеченец - совсем зверьки распоясались, СП - опупеть не встать, адвокат - заболел наверное, депутат - у сука толсторожая, т.п. - по ситуации.

 

Вот именно, по ситуации. Но правильно ли это? Я тоже уверена, что если бы задержали цыганку, и если бы она так же скончалась в ОП, общество бы сказало - "так ей и надо, и вообще, одной больше, одной меньше...". А если бы задержали СП, его бы сразу уволили "задним" числом. Да и в отношении других персон реакция была бы неодинаковой. Я за справедливость. Бабушку, безусловно, жалко. Но винить в ее смерти работников магазина, и, тем более, сотрудников полиции, неправомерно. Продолжая в том же духе, в конце концов, можно обвинить в ее смерти руководство страны, в результате действия которого рубль подешевел в два раза и бабушка вполне могла, вспомнив в магазине об этом факте, получить сердечный приступ, приведший, в конце концов, к ее смерти, именно по данной причине... Терпеть не могу, когда начинают спекулировать на трагедии...



#45 Валькирия

Валькирия

    полковник

  • Члены КСМ
  • 2460 сообщений

Отправлено 08 February 2015 - 18:08

ИМХО, если бы ЧОПовцы не повели себя так - результат был бы иной. В той ситуации охранник мог разобраться за пять минут, но не стал этого делать. 



#46 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 February 2015 - 22:35

ИМХО, если бы ЧОПовцы не повели себя так - результат был бы иной. В той ситуации охранник мог разобраться за пять минут, но не стал этого делать. 

охранник не может дать правовую оценку подобным действиям ни по КоАП, ни по УК - в его функциональные это не входит. А вот к СП вопросы есть.



#47 Дмитрий

Дмитрий

    Связист

  • Члены КСМ
  • 3614 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 February 2015 - 10:21

охранник не может дать правовую оценку подобным действиям ни по КоАП, ни по УК - в его функциональные это не входит. А вот к СП вопросы есть.

Зато де-факто  именно охранялы и гнут пальцы больше всего.



#48 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 February 2015 - 14:15

Зато де-факто именно охранялы и гнут пальцы больше всего.

за оскорбление всех честей и достоинств крадун также может подать заяву, мы никого не ограничиваем.

#49 Дмитрий

Дмитрий

    Связист

  • Члены КСМ
  • 3614 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 February 2015 - 15:08

На моей памяти ко мне 3 раза подходили с наглой просьбой показать пакет/сумку. 

И все время прямым текстом шли нахер. 

Особо дегенеративных существ не наблюдал - отходили сами.



#50 Lielpuncis

Lielpuncis

    Наглый, толстый и ленивый... ;)

  • Пользователи
  • 1152 сообщений
  • ГородИкшкиле, Латвия

Отправлено 09 February 2015 - 16:56

Консолидированная ответственность вводится, в первую очередь, против хищений и неаккуратного обращения с товаром персонала магазина.

В результате чего с продавцов дерут три шкуры. А у тех и зарплаты маленькие и дети дома. Особенно во времена финансовых трудностей в обществе - хозяева предприятий решают свои проблемы за счёт работников. Вот и ходят продавцы злые. Вряд- ли просто так отказались брать деньги за товар.

Из практики основные варианты:

1. персонал магазина пытался выдавить из не трёхкратный "штраф" за воровство, а бабка отказалась.

2. бабка уже не первый раз "засветилась" на этом деле.

3. Бабка хамила и блатовала статусом блокадницы.

4. Бабка устроила "цирк" с истерикой и громкими криками "блокадницу обижают, магазинщики последние копейки отбирают", (в пользу версии - себя накрутила, вот и "отошла"...)

5. Бабка сначала угрожала связями с некими влиятельными силами. ( в пользу версии - резонанс события).

 

3, 4, 5 - согласилась оплатить только пред реальной угрозой попасть в участок. Но уже успела разозлить/ испугать персонал.

 

В любом случае - мало реально для СП решить конфликт на месте, учитывая нагнетённую атмосферу (задержание любой старушки в магазине вызовет возникновение "группы поддержки"). И чем дольше проводятся действия СП - тем выше риск более серьёзных нарушений общественного порядка. А так - привезли в отдел, взяли обьяснение, что она случайно забыла заплатить, и отвезли бабулю до дома. А на заяву магазина - отказняк - небыло умысла. (при остсутствии видеозаписи, как она коварно припрятывает товар). У нас это обычная практика. а если бабка по дороге "отошла" - то это часть нашего профессионального риска. Вроде как шокером хулигана, а у него кардиостимулятор...

Кстати - при варианте 2 бабку после отдела-бы домой не повезли...


Сообщение отредактировал Lielpuncis: 09 February 2015 - 17:00


#51 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3285 сообщений

Отправлено 12 February 2015 - 11:01

за оскорбление всех честей и достоинств крадун также может подать заяву, мы никого не ограничиваем.

 

"Мочь-то он может. да кто ж ему даст?" (с) :mosking:



#52 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3285 сообщений

Отправлено 12 February 2015 - 11:04

Прошла неделя. И - полная тишина... А ведь кому-то уже "под горячую руку" попало... Наступит ли такое время, что СМИ в лице журналистов, подавших "горячую", но непроверенную, или недостоверную, или преждевременную (до выяснения всех обстоятельств) информацию, будут нести обязательную ответственность? Т.е. будет ли когда-нибудь действовать презумпция ответственности СМИ за их действия?  



#53 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 February 2015 - 14:21

"Мочь-то он может. да кто ж ему даст?" (с) :mosking:

а есть желающие броситься на эти рельсы?

#54 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 February 2015 - 14:23

Прошла неделя. И - полная тишина... А ведь кому-то уже "под горячую руку" попало... Наступит ли такое время, что СМИ в лице журналистов, подавших "горячую", но непроверенную, или недостоверную, или преждевременную (до выяснения всех обстоятельств) информацию, будут нести обязательную ответственность? Т.е. будет ли когда-нибудь действовать презумпция ответственности СМИ за их действия?


дело возбуждено, ждем результатов расследования, срок по закону положен в районе пол-года. Куда торопиться?

#55 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3285 сообщений

Отправлено 12 February 2015 - 14:52

дело возбуждено, ждем результатов расследования, срок по закону положен в районе пол-года. Куда торопиться?

 

По закону срок положен в 2 месяца (с возможным продлением). Но по данной статье, по идее, проблем быть не должно, ведь основное - провести СМЭ т установить причину смерту, а затем установить причинно-следственную связь между действиями конкретных лиц и этой смертью. Мне интересно, как будет устанавливаться эта связь в отношении работников магазина и сотрудников ЧОП, если из магазина бабушка вышла живой, а смерть наступила в ОП? И "сделают" ли крайними СП, ведь как-то понадобится оправдать возбуждение по ст.109?  

Ну а тишина - это как раз свидетельство того, что правоприменители наконец задумались именно о юридической оценке случившегося. Поэтому и "широкий общественный резонанс" как-то незаметно стих...



#56 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 February 2015 - 17:38

общественный резонанс никогда не оборачивался на следственные заморочки. Мнение толпы и юриспрудениция - это разные и не взаимосвязанные вещи. По сроку - ну 2 мес. (все равно с продлением будут) - все ж не неделя, так что куда торопиться?

#57 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3285 сообщений

Отправлено 12 February 2015 - 17:53


Мнение толпы и юриспрудениция - это разные и не взаимосвязанные вещи.

 

Юридически - да. Фактически - нет. Вспомни, как часто под влиянием мнения толпы, т.е. т.н. "общественного мнения", необоснованно возбуждались дела и ошибочно квалифицировались преступления? Так что взаимосвязь юриспруденции и мнения толпы имеется, более того, иногда этим "мнением" искусно манипулируют для достижения нужного результата (вспомнить хотя бы дело Мирзаева-Агафонова). Помнишь, как "возмущенная общественность", т.е. мнение толпы влияло на ход расследования? К счастью, юриспруденция в данном конкретном случае все-таки возобладала и квалификация была верной. Но нередко всё заканчивается иначе...



#58 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29532 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 12 February 2015 - 18:46


Маш, однозначно права. Но я себя люблю и в эту гадость не хожу.

Дим, не везде есть выбор. Безусловно, в большом городе выбора поболее, а вот кто живёт на выселках - куда ближе, туда и едут. По пробкам тащиться в любимый супермаркет и прожигать бензин на это - как-то совсем неохота. Поэтому ходят, куда ближе и удобнее.

Я на днях была в Магните. Ассортимент неплохой, но сама обстановка не понравилась, мерчандайзерам, которые расставляют товар на полки - низачот. По той же причине не люблю Ашан.



#59 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 February 2015 - 22:24

Юридически - да. Фактически - нет. Вспомни, как часто под влиянием мнения толпы, т.е. т.н. "общественного мнения", необоснованно возбуждались дела и ошибочно квалифицировались преступления? Так что взаимосвязь юриспруденции и мнения толпы имеется, более того, иногда этим "мнением" искусно манипулируют для достижения нужного результата (вспомнить хотя бы дело Мирзаева-Агафонова). Помнишь, как "возмущенная общественность", т.е. мнение толпы влияло на ход расследования? К счастью, юриспруденция в данном конкретном случае все-таки возобладала и квалификация была верной. Но нередко всё заканчивается иначе...


а страницей ранее ты мне твердила Закон и ничего более. Вот втдишь, вот и сошлись мы с тобой, что буква Закона не должна оставаться только буквой :)

#60 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 February 2015 - 22:28

Дим, не везде есть выбор. Безусловно, в большом городе выбора поболее, а вот кто живёт на выселках - куда ближе, туда и едут. По пробкам тащиться в любимый супермаркет и прожигать бензин на это - как-то совсем неохота. Поэтому ходят, куда ближе и удобнее.
Я на днях была в Магните. Ассортимент неплохой, но сама обстановка не понравилась, мерчандайзерам, которые расставляют товар на полки - низачот. По той же причине не люблю Ашан.


Питер (здесь заявленный) - это не выселки. Ну по крайней мере они так о себе сообщают 8)





Яндекс цитирования