Перейти к содержимому


Фотография

Опять виновата полиция?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#21 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3227 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 07:04

По сложившейся неофициальной практике во всем нижнем и среднем ценовом сегменте  недостачи взыскивают с работников магазина (консолидированная ответственность) - вот они и лютуют.

 

Я бы не назвала их действия "лютуют". Действия в соответствии с правилами. Как верно сказал Eder, за всех не заплатишь, да и не должны они это делать. К тому же, кто знает, может, у многих из них на иждивении находятся такие же старые, больные, а кроме того, малолетние? Которые тоже хотят кушать и нуждаются во многом? О ком они должны думать в первую очередь?

 

Зато возникает вопрос к родственникам этой бабушки (если она проживала не одна) - куда они смотрели, если знали, что бабушка страдает подобной  забывчивостью?



#22 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 8561 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 February 2015 - 07:40

Так ведь не факт, что у бабульки был при себе паспорт - вот и повезли оформить мелкое хищение.

так тут на глаз видно, что предел где-то близко

#23 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 8561 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 February 2015 - 07:50

Я бы не назвала их действия "лютуют". Действия в соответствии с правилами. Как верно сказал Eder, за всех не заплатишь, да и не должны они это делать. К тому же, кто знает, может, у многих из них на иждивении находятся такие же старые, больные, а кроме того, малолетние? Которые тоже хотят кушать и нуждаются во многом? О ком они должны думать в первую очередь?

Зато возникает вопрос к родственникам этой бабушки (если она проживала не одна) - куда они смотрели, если знали, что бабушка страдает подобной забывчивостью?


вот именно что о себе! О себе должен думать СП в первую очередь! И то что у тебя на руках отдаст Богу душу даже самый распоследний ассоциал, то кто будет кормить его старых, малолетних и далее по списку. Не говорю, что эти категории (старые, зависимые, больные, малые) нельзя привлекать, но это отдельная категория и надо быть настороже. И если есть вариант обойтись малой кровью (досмотр в магазине, оценка ущерба и составление адм.протокола там же + вызов родственников), то именно его и надо использовать. А не везти в контору и подставлять ОД/УР под вопрос - а не насовали ли ей в сумку/по выезду из магазина/в магазине при ожидании полиции/по пути для ущерба еще каких продуктов.



#24 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • Пользователи
  • 3776 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 10:37

Частное лицо может пожалеть. Должностное (работники магазина, охраны, сотрудники полиции) - не имеет права. Потому что они должны действовать строго в соответствии с законом. В противном случае, они сами его нарушат.

 

Судя по всему, это и есть суть произошедшего.

Бабушка вынесла за пределы торгового зала неоплаченный товар - это факт. Ее действия есть нарушение, которое влечет за собой определенную ответственность. - это тоже факт. Остальное - эмоции, которые сейчас превалируют, и заглушают все остальное, которое остается "за кадром". Потому что - 81 год, блокадница, и т.д.

Т.е. по сути, сейчас "общественное мнение"  негодует в адрес тех, кто действовал в соответствии с существующим законом. Однако, парадокс? Или мы наблюдаем тенденцию? Что же хочет общество и его активные глашатаи? Беззакония?

Задача работников магазина, следить в числе прочего за тем, чтобы товар покидающий территорию магазина был оплачен. Произойдет это после того как покупатель пересек линию касс или до того по сути не важно - заметили что товар не оплачен возьмите деньги если человек готов заплатить, если не готов то охрана должна вызвать полицию и препятствовать покиданию нарушителем территории магазина. Все остальное прерогатива полиции. Тут четко видно как покойница пытается оплатить товар, а торговки отказывают. Вина торговок именно в этом.

Любой человек может попасть в такую ситуацию. Что важнее жизнь человека или три пачки масла? Вы готовы свою жизнь или жизнь своих близких оценить в 300 рублей? Быдлота магазинная однозначно виновата. И если хоть кого-то из этой быдлоты припосадят, может остальные начнут думать.

К действиям полицейских особых притензий нет - их вызвали, дали бабку и заяву о краже, они и повезли бабку разбираться и оформлять в ОП.

Работники магазина должны заниматься своим делом - торговать (менять товар на деньги). Все остальное явное превышение ими своих полномочий, приведшее в итоге к смерти бабки.

Пассажи про торговцы имеют своих иждивинцев не катят, т.к. любой торговец знает на что идет. И если он при трудоустройстве соглашается на консолидированную ответственность, то так тому и быть.

Кстати о роли г-на Магнитского, он организовал так свою сеть, минимизировал затраты на техобеспечение сохранности товаров и их охране и ввел ту самую консолидированную ответственность, которая заставляет лютовать персонал магазинов.



#25 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • Пользователи
  • 3776 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 10:43

вот именно что о себе! О себе должен думать СП в первую очередь! И то что у тебя на руках отдаст Богу душу даже самый распоследний ассоциал, то кто будет кормить его старых, малолетних и далее по списку. Не говорю, что эти категории (старые, зависимые, больные, малые) нельзя привлекать, но это отдельная категория и надо быть настороже. И если есть вариант обойтись малой кровью (досмотр в магазине, оценка ущерба и составление адм.протокола там же + вызов родственников), то именно его и надо использовать. А не везти в контору и подставлять ОД/УР под вопрос - а не насовали ли ей в сумку/по выезду из магазина/в магазине при ожидании полиции/по пути для ущерба еще каких продуктов.

Вот именно, подставили СП эти торгаши, ведь сейчас начнут петь, что бабка была здоровехонька когда покидала магазин, а что там и как делали "садисты в погонах" они и знать не знают.

А причина именно в том, что сначала экономятся деньги на системе сохранности товара и их охране, а потом материальная ответственность за это перекладывается на персонал магазинов (причем часто без оформления документов, просто удерживают из зарплаты в черную).



#26 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3227 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 10:49


Что важнее жизнь человека или три пачки масла?

 

Это демагогия. Продолжая таким образом, мы можем зайти далеко. А ведь речь идет о простом - должны ли ВСЕ соблюдать закон, и что делать в случае нарушения ЗАКОНА (хотя можно сказать и по-другому - должна ли наступать ответственность в случае нарушения закона)?

 

Чтобы понимать друг друга правильно, давайте определимся - мы будем обсуждать ситуацию как обыватели (типа сарафанного радио) или как юристы? Если как обыватели - мнение или оценка каждого, безусловно, могут быть самыми разными, в том числе, противоречащими действующему законодательству. Если как юристы - необходимо придерживаться законов. ИМХО.

 

 


Тут четко видно как покойница пытается оплатить товар, а торговки отказывают. Вина торговок именно в этом.

 

Вот когда будет в определенном ЗАКОНОМ порядке установлена их вина, тогда можно будет что-то говорить в их адрес. А до тех пор в нашем ПРАВОВОМ государстве действует презумпция невиновности.

 

 

 


Пассажи про торговцы имеют своих иждивинцев не катят,

 

Т.е. торговцы - не люди?

 

 

 


явное превышение ими своих полномочий, приведшее в итоге к смерти бабки.

 

Причину смерти установит СМЭ. А причинно-следственную связь установит СК.

 

И в конце небольшое отступление 

 

 


как покойница пытается оплатить товар

 

Покойница никак не может оплатить товар.



#27 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3227 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 10:52


И то что у тебя на руках отдаст Богу душу даже самый распоследний ассоциал, то кто будет кормить его старых, малолетних и далее по списку. Не говорю, что эти категории (старые, зависимые, больные, малые) нельзя привлекать, но это отдельная категория и надо быть настороже.

 

СП должны думать о законности своих действий и их выполнении. Остальное - лирика. Все юристы знают классическую формулу "закон суров - но он закон", смысл которой именно в том, что независимо ни от чего, закон равно применяется ко всем. Не должны думать СП, пресекая правонарушения или преступления, о том, что "как бы чего не вышло". ИМХО.



#28 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3227 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 10:56

А причина именно в том, что сначала экономятся деньги на системе сохранности товара и их охране, а потом материальная ответственность за это перекладывается на персонал магазинов (причем часто без оформления документов, просто удерживают из зарплаты в черную).

 

Давайте все-таки не забывать, что у нас в отношении покупателя действует презумпция его добросовестности и честности. Так что "экономия" на системе сохранности товара вполне может являться следствием веры владельца в порядочность покупателей, для которых и так установлен достаточно низкий ценовой предел стоимости товара.



#29 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • Пользователи
  • 3776 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 11:21

Это демагогия. Продолжая таким образом, мы можем зайти далеко. А ведь речь идет о простом - должны ли ВСЕ соблюдать закон, и что делать в случае нарушения ЗАКОНА (хотя можно сказать и по-другому - должна ли наступать ответственность в случае нарушения закона)?

 

Чтобы понимать друг друга правильно, давайте определимся - мы будем обсуждать ситуацию как обыватели (типа сарафанного радио) или как юристы? Если как обыватели - мнение или оценка каждого, безусловно, могут быть самыми разными, в том числе, противоречащими действующему законодательству. Если как юристы - необходимо придерживаться законов. ИМХО.

 

 

 

Вот когда будет в определенном ЗАКОНОМ порядке установлена их вина, тогда можно будет что-то говорить в их адрес. А до тех пор в нашем ПРАВОВОМ государстве действует презумпция невиновности.

 

 

 

 

Т.е. торговцы - не люди?

 

 

 

 

Причину смерти установит СМЭ. А причинно-следственную связь установит СК.

 

И в конце небольшое отступление 

 

 

 

Покойница никак не может оплатить товар.

Как говорится "закон суров, но это закон"?

Давайте не будем теоретизировать. Закон применяется т.к. он применяется.  У нас, в частности, преступником или правонарушителем вроде называет суд, а не торговцы.

Дело в том, что торговцы взяли на себя исполнение не своих обязанностей. Бабка была готова заплатить, они не дали ей возможности это сделать. Товар находящийся на территории магазина принадлежит магазину, до момента обмена его на деньги покупателя (сделка купли-продажи, регулируется законом о защите прав покупателя и прочими регулирующими торговлю) или выноса его с территории магазина без оплаты (кража или мелкое хищение, регулируется УК или КоАП). Нет никаких законов регламентирующих понятие линия касс, кассовая зона и прочее, поэтому если покупатель готов оплатить товар на территории магазина, пусть и с подсказкой персонала, то он закона не нарушает. И прямая обязанность торговцев обеспечить именно оплату покупки.

В чем я ошибаюсь?

В данном конкретном случае, бабка была готова оплатить, товар лежал в тележке, а не был спрятан под одеждой, где здесь кража или хищение?



#30 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • Пользователи
  • 3776 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 11:24

Давайте все-таки не забывать, что у нас в отношении покупателя действует презумпция его добросовестности и честности. Так что "экономия" на системе сохранности товара вполне может являться следствием веры владельца в порядочность покупателей, для которых и так установлен достаточно низкий ценовой предел стоимости товара.

Ага, хозяин так верит в добропорядочность покупателя, что при приеме на работу торговцев оформляет солидарную ответственность. Тут или трусы или крестик.)


Сообщение отредактировал necheh: 06 February 2015 - 11:24


#31 Desperado

Desperado

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1905 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 13:16

 

Прокуратура Петербурга подтвердила: умершая в отделении полиции блокадница пыталась заплатить за масло, которое она, якобы, украла. По факту трагического инцидента, вызвавшего огромный общественный резонанс, возбуждено уголовное дело. Владелец сети супермаркетов «Магнит» Сергей Галицкий, в свою очередь, призвал журналистов «не страдать херней».

 
Официальный представитель Следственного Комитета Владимир Маркин сообщил «Газете.Ru», что по факту смерти 81-летней блокадницы Раузы Галимовой возбуждено уголовное дело по статье «причинение смерти по неосторожности» (предусматривает максимальное наказание в виде лишения свободы на два года).
 
«Следователям предстоит установить, насколько законно действовали сотрудники магазина — были ли у них основания заподозрить женщину, пережившую ребенком блокаду Ленинграда, в краже трех пачек масла и вызвать полицейских.

http://www.gazeta.ru...5/6401621.shtml

 

Ну-с, с виноватыми, кажется, определились. Ждем-с развязки???



#32 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • Пользователи
  • 3776 сообщений

Отправлено 06 February 2015 - 13:35

http://www.gazeta.ru...5/6401621.shtml

 

Ну-с, с виноватыми, кажется, определились. Ждем-с развязки???

Хорошо хоть на СП дело не вешают ... пока.



#33 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3227 сообщений

Отправлено 07 February 2015 - 00:04


Давайте не будем теоретизировать. Закон применяется т.к. он применяется. У нас, в частности, преступником или правонарушителем вроде называет суд, а не торговцы.

 

Согласна. Поэтому давайте следовать этому правилу и не будем, до решения суда, считать торговцев виновными в смерти бабушки.

 

 


Дело в том, что торговцы взяли на себя исполнение не своих обязанностей. Бабка была готова заплатить, они не дали ей возможности это сделать. Товар находящийся на территории магазина принадлежит магазину, до момента обмена его на деньги покупателя (сделка купли-продажи, регулируется законом о защите прав покупателя и прочими регулирующими торговлю) или выноса его с территории магазина без оплаты (кража или мелкое хищение, регулируется УК или КоАП). Нет никаких законов регламентирующих понятие линия касс, кассовая зона и прочее, поэтому если покупатель готов оплатить товар на территории магазина, пусть и с подсказкой персонала, то он закона не нарушает. И прямая обязанность торговцев обеспечить именно оплату покупки.

 

Только следствие достоверно установит - были ли нарушены работниками магазина и сотрудниками охраны их должностные обязанности. Главное, чтобы следствие было объективным. всесторонним и полным, а не поиск крайнего под влиянием общественного резонанса...

 

 


бабка была готова оплатить, товар лежал в тележке, а не был спрятан под одеждой, где здесь кража или хищение?

 

До того момента, как неоплаченный товар обнаружили работники магазина, он не был предъявлен кассиру для оплаты. Формально, попытка мелкого хищения (см.КоАП), имела место быть.  

 

Мне вообще интересно, почему дело возбуждено по ст.109? И как будут формулировать постановление о привлечении в качестве обвиняемого?



#34 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 8561 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 February 2015 - 12:54

Это демагогия. Продолжая таким образом, мы можем зайти далеко. А ведь речь идет о простом - должны ли ВСЕ соблюдать закон, и что делать в случае нарушения ЗАКОНА (хотя можно сказать и по-другому - должна ли наступать ответственность в случае нарушения закона)?

 

 

и тут Остапа понесло... (с)

 

Маш, буква Закона - это главенствующее, никто и не спорит. Но буква не должна оставаться лишь буквой (теорией).



#35 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 8561 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 February 2015 - 12:55

Вот именно, подставили СП эти торгаши, ведь сейчас начнут петь, что бабка была здоровехонька когда покидала магазин, а что там и как делали "садисты в погонах" они и знать не знают.

А причина именно в том, что сначала экономятся деньги на системе сохранности товара и их охране, а потом материальная ответственность за это перекладывается на персонал магазинов (причем часто без оформления документов, просто удерживают из зарплаты в черную).

почти, остальное сказала выше. Даже больше, чем нужно было



#36 nikoz

nikoz

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 2738 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 07 February 2015 - 18:36

предлагаю объявить бойкот "магниту".



#37 Дмитрий

Дмитрий

    Связист

  • Члены КСМ
  • 3537 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 February 2015 - 19:41

Я в это г-но и не ходил никогда.

Плюс они козлы в плане бизнеса - вынь да подай им 51% уставного капитала на землю, а потом они уже будут строиться, гаденыши))



#38 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3227 сообщений

Отправлено 07 February 2015 - 23:51


буква Закона - это главенствующее, никто и не спорит. Но буква не должна оставаться лишь буквой

 

Катюш, не буду спорить. Высказываю лишь свою точку зрения - если мы говорим о равенстве всех перед законом, то это должно быть действительное равенство. Т.е. ни пол, ни национальность, ни социальное или должностное положение, ни возраст не должны влиять при решении вопроса о привлечении нарушителя к ответственности (дисциплинарной, административной, уголовной). Это может быть учтено Только при назначении наказания. Тогда  и "отдельные категории"  будут в равном положении со всеми гражданами, т.е. конституционный принцип равенства всех перд законом станет не декларацией, а реальностью. Могу предположить, что это достаточно утопичное желание. ))



#39 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3227 сообщений

Отправлено 07 February 2015 - 23:52

предлагаю объявить бойкот "магниту".

 

А магазин то при чем?



#40 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3227 сообщений

Отправлено 07 February 2015 - 23:55

Я в это г-но и не ходил никогда.

Плюс они козлы в плане бизнеса - вынь да подай им 51% уставного капитала на землю, а потом они уже будут строиться, гаденыши))

 

Мне тоже как-то не довелось там побывать. Но многие люди ходят, их устраивает ценовой сегмент данной сети. Дим, у людей ведь разный уровень доходов, и каждый выбирает магазин по своему кошельку. Или по степени близости к дому. ))







Яндекс цитирования