Перейти к содержимому


Фотография

Химия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#81 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Директор планеты

  • ТС
  • Форумчане
  • 10265 сообщений

Отправлено 07 August 2014 - 14:19

 

 

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2006 г. N 14 г. Москва
О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с наркотическими средствами, психотропными, сильнодействующими и ядовитыми веществами 0
 

4. (...)Если наркотическое средство или психотропное вещество, включенное в список I (или кокаин, кокаина гидрохлорид) входит в состав смеси (препарата), содержащей одно наркотическое средство или психотропное вещество, его размер определяется весом всей смеси.

Вы продолжите отрицать очевидное?



#82 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9506 сообщений

Отправлено 07 August 2014 - 15:39

И вновь ложный вывод.

Начнём с того, что это постановление Пленума Верховного суда РФ, а не суда Конституционного. Почувствуйте разницу.

Далее, в приведенной Вами выдержке речь идёт о том, что размер смеси, в состав которой входит наркотическое вещество, определяется весом всей смеси. Об этом, кстати, я неоднократно говорил. Даже оперируя, предложенными Вами кирпичём и маслом. Более того, сам приводил эту норму. Отсюда, Ваша попытка обвинить меня в отрицании очевидного, более чем странна.

Утверждения же о том, что вес препарата приравнивается к весу содержащегося в нём наркотического средства в приведённой Вами выдержки нет.

Вы уж как-то со своей позицией и аргументами в её поддержку, определитесь. Да и мою попытайтесь не отрицать с ходу, а понять.



#83 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Директор планеты

  • ТС
  • Форумчане
  • 10265 сообщений

Отправлено 07 August 2014 - 16:02

да плевать какого это суда.

обычные суды руководствуются этим положением или его игнорируют, как Вы думаете?

размер веса смеси равен сумме весов входящих в них компонентов.

нет никаких норм, регламентирующих необходимость выделения именно вещества, а есть приведенное постановление, по которому берется общий вес.

поскольку отдельной статьи для смесей нет, то к ним применяется всё та же 228, то есть, фактически вес смеси считается аналогичным весу наркотического вещества.

 

или Вы снова будете утверждать, что в реально существующей практике действуют какие то другие подходы к этому вопросу?



#84 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9506 сообщений

Отправлено 07 August 2014 - 16:45

да плевать какого это суда.

Вот и разница в моём здравом смысле и в Вашем.

 


размер веса смеси равен сумме весов входящих в них компонентов.

нет никаких норм, регламентирующих необходимость выделения именно вещества, а есть приведенное постановление, по которому берется общий вес.

А разве я говорил не об этом???

 

 фактически вес смеси считается аналогичным весу наркотического вещества.

 

 

Аналогии здесь неуместны. Фактически, размер смеси определяется общей весом смеси, а не содержащимся в нём наркотическим средством. Фактически, смесь (сколько бы она не содержала наркотического средства) остаётся смесью и ничем другим.  Фактически, упомянутому Вами "рыболову" будут вменять изготовление  смеси, содержащей гашишное масло, но не гашишного масла. А вот размер этой смеси будет определятся исходя из общего веса смеси и размеров, установленных для гашишного масла. Только так и никак иначе. Или Вы попытаете это отрицать???

 


или Вы снова будете утверждать, что в реально существующей практике действуют какие то другие подходы к этому вопросу?

А где я это утверждал??? Дорогой мой, я анализирую норму, разбираюсь в ней, а не "леплю" глупости (лишь бы доказать несостоятельность нормы), оправдывая их неким "здравым смыслом" и неуместными аналогиями.

Что же касается "других подходов", вынужден напомнить уже несколько раз упомянутое мной разъяснение пленума Верховного суда о том, что относится ли смесь наркотического средства или психотропного вещества, включенного в список I (или кокаина, кокаина гидрохлорида), и нейтрального вещества (наполнителя) к крупному или особо крупному размерам, надлежит исходить из предназначения указанной смеси для немедицинского потребления.



#85 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Директор планеты

  • ТС
  • Форумчане
  • 10265 сообщений

Отправлено 07 August 2014 - 21:27

Фактически, смесь (сколько бы она не содержала наркотического средства) остаётся смесью и ничем другим.  Фактически, упомянутому Вами "рыболову" будут вменять изготовление  смеси, содержащей гашишное масло, но не гашишного масла. А вот размер этой смеси будет определятся исходя из общего веса смеси и размеров, установленных для гашишного масла. 

ну так об этом то и речь!

берем грамм кокаина, кило муки - и получаем кило и один грамм смеси, размер которой установлен для кокаина.берем кирпич, на него наносим две капли гашишного масла - получает кусок гашишного масла весо с кирпич.

или Вы что то другое видите в этой норме "права"?

 

 

 

Что же касается "других подходов", вынужден напомнить уже несколько раз упомянутое мной разъяснение пленума Верховного суда о том, что относится ли смесь наркотического средства или психотропного вещества, включенного в список I (или кокаина, кокаина гидрохлорида), и нейтрального вещества (наполнителя) к крупному или особо крупному размерам, надлежит исходить из предназначения указанной смеси для немедицинского потребления.

 

а к "не крупному" другой что ли подход? ну так не вопрос - кусок щебня туда бросаем, получаем крупный размер смеси.

Вы же сами указывали, что цель изготовления никого не интересует.

и доказывать цель немедицинского использования никто не станет. а если это религиозный обряд, или там например художественное произведение, или просто человеку нравится запах - это ведь не запрещено? а ему мешают. думают, что внутрь собрался употребить, и свою думу как факт преподносят.

особо это умиляет в ситуации, где медицинского употребления гашишного масла в стране не предусмотрено совсем :)



#86 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9506 сообщений

Отправлено 07 August 2014 - 22:18

ну так об этом то и речь!

берем грамм кокаина, кило муки - и получаем кило и один грамм смеси, размер которой установлен для кокаина.берем кирпич, на него наносим две капли гашишного масла - получает кусок гашишного масла весо с кирпич.

или Вы что то другое видите в этой норме "права"?

Я бы не торопился с таким утверждением. В первом случае - Вы правы. Во-втором - нет. Используя Ваши аналогии: нанесение двух капель гашишного масла на кирпич вызовет не возникновение "куска гашишного масла весом с кирпич", а возникновение препарата (смеси), содержащего гашишное масло. Его вес будет определяться суммой веса кирпича (нейтральное вещество) и гашишного масла (наркотическое средство). Размер же: по правилам, установленным для гашишного масла. Только так и никак иначе. Не понимаю, как Вы умудрились усмотреть в моих суждениях что-то иное.

 


а к "не крупному" другой что ли подход? ну так не вопрос - кусок щебня туда бросаем, получаем крупный размер смеси.

Вы же сами указывали, что цель изготовления никого не интересует.

и доказывать цель немедицинского использования никто не станет. а если это религиозный обряд, или там например художественное произведение, или просто человеку нравится запах - это ведь не запрещено? а ему мешают. думают, что внутрь собрался употребить, и свою думу как факт преподносят.

особо это умиляет в ситуации, где медицинского употребления гашишного масла в стране не предусмотрено совсем :)

Гашишное масло входит в Список № 1, так что его оборот запрещён совсем. Соответственно и цель его изготовления или хранения (иначе как сбыт) значения не имеет. Оборот этого вещества (и смесей, его содержащих) в любых формах запрещён.

Что же касается немедицинского потребления, то речь в данном случае идёт о том, что смесь должна быть пригодна для потребления. Что очень сомнительно в приводимых Вами высокохудожественных аналогиях с мукой, кирпичами и щебнем. Именно в этом и заключается "иной подход". Архангельскому адвокату (с обсуждения суждений которого всё и началось) следовало бы не бредовые мысли о несоответствии Конвенции решению Конституционного суда толкать, а обратить внимание на Определение Конституционного суда РФ от 8 февраля 2007 г. N 290-О-П в котором очень чётко сказано:

 

 

Суды общей юрисдикции при разрешении данной категории уголовных дел, в том числе с учетом оспариваемого положения (моё добавление: о порядке определения размера смеси, содержащей наркотическое средство), должны учитывать количество, свойства, степень воздействия на организм человека того или иного наркотического средства, а также другие обстоятельства конкретного уголовного дела.

 

Применительно к ситуации с "рыбаком": треба доказать, что препарат (смесь), содержащий гашишное масло, пригоден для потребления и оказывает наркотическое воздействие на организм человека. В противном случае: необходимо выделять чистое наркотическое средство и "карать" по его весу.



#87 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Директор планеты

  • ТС
  • Форумчане
  • 10265 сообщений

Отправлено 08 August 2014 - 14:19

хрен редьки не слаще.

по факту - вес берется общий, никто никакие инертные составляющие не выделяет



#88 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9506 сообщений

Отправлено 08 August 2014 - 21:49

хрен редьки не слаще.

по факту - вес берется общий, никто никакие инертные составляющие не выделяет

Разумеется.  Однако это не отменяет и приведённое мной разъяснение из Определения Конституционного суда РФ от 8 февраля 2007 г. N 290-О-П. Вы не располагаете сведениями о страждущих, которые пытались им оперировать???



#89 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Директор планеты

  • ТС
  • Форумчане
  • 10265 сообщений

Отправлено 09 August 2014 - 00:05

не располагаю.



#90 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9506 сообщений

Отправлено 09 August 2014 - 00:09

не располагаю.

Тогда предмет дискуссии, вплоть до обнародования соответствующей судебно-следственной практики, исчерпан.



#91 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Директор планеты

  • ТС
  • Форумчане
  • 10265 сообщений

Отправлено 09 August 2014 - 00:31

а потрындеть?



#92 LITER13

LITER13

    Новичок

  • Пользователи
  • 61 сообщений

Отправлено 01 November 2014 - 11:25

За ганджубас али "шайтан траву" ничего не знаю.Помнится давненько,ещё в 90 годы видал "торчка" который лампочки курил.Отпадный тип-мог из "ничего" зелье себе приготовить,чтобы торкнуло в башню не по-детски! :secret:



#93 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 28224 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 01 November 2014 - 11:29


ещё в 90 годы видал "торчка" который лампочки курил

Это как?! :blink:



#94 LITER13

LITER13

    Новичок

  • Пользователи
  • 61 сообщений

Отправлено 02 November 2014 - 22:20

Это как?! :blink:

Две лампочки на беломорину! :whistle:



#95 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 28224 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 02 November 2014 - 23:30

Две лампочки на беломорину! :whistle:

Во наркоманы, чё тока не курят, уже и до лампочек добрались! :biggrin:



#96 LITER13

LITER13

    Новичок

  • Пользователи
  • 61 сообщений

Отправлено 03 November 2014 - 07:33

Во наркоманы, чё тока не курят, уже и до лампочек добрались! :biggrin:

Это ж "секретны сведенья"-тема живая до сих пор!Глазные капли-то же как пять копеек в копилку.. :secret:



#97 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 9506 сообщений

Отправлено 14 November 2014 - 23:07

...Наши школьники с Алтая из кефира Вимм-Билль-Дамм

Научились делать стопроцентный опиум...

 

Сергей Трофимов



#98 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Директор планеты

  • ТС
  • Форумчане
  • 10265 сообщений

Отправлено 22 November 2014 - 21:35

Глазные капли-то же как пять копеек в копилку.. :secret:

цикломед?



#99 LITER13

LITER13

    Новичок

  • Пользователи
  • 61 сообщений

Отправлено 02 December 2014 - 22:43

цикломед?

Верно.Дык,это уж вчерашний день!В "колобках" таку дрянь уж не принимают.







Яндекс цитирования