Перейти к содержимому


Фотография

Крушение малазийского Боинга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#181 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29573 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 03 October 2016 - 15:01

Там цирк начался с самого начала: европейцев чуть ли не пинками Россия гнала ехать и собирать эти боеприпасы. Они находили стотыщпицод причин туда не ехать - и ополченцы, и украинской армии не шибко верили, потом нехотя вместе с ОБСЕ таки пришлось там покопаться. По рассказам ополченцев, что их там охраняли от провокаций укро-вояк - эта так называемая "комиссия по расследованию" собирала обломки так, будто это надо всем кому угодно, только не им.

Собрали конечно всё, но я лично не могу дать гарантии, что по этим остаткам делали вообще какие-либо экспертизы. Им не надо, они виноватого назначили еще до того, как был сбит самолёт.



#182 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29573 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 24 May 2017 - 03:50

Уничтожить факты проведения специальной операции

 

Четыре «цiлком  таемнiх» («совершенно секретных») документа СБУ Украины.

В распоряжении  газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению улик массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Газета «Совершенно секретно» начинает расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». Операция СБУ Украины «Зачистка». Часть1.

 

 — «Провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции».
 —  «Провести эффективные профилактические мероприятия, среди свидетелей проведения специальной операции 17.07.2014 г.»
 — «Установить и задержать свидетелей взрыва воздушного гражданского судна».
 — «Провести перегруппировку военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории с. Грабово, Донецкой области».
 — «В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года».

 

ИСТОЧНИК ФОТОКОПИЙ

Не верить своим глазам – таким было безотчётное желание, когда мы впервые увидели фотокопии этих документов. Большинство из них, судя по сделанным дыроколом отверстиям, были извлечены из каких-то скоросшивателей и сфотографированы. Приказы, шифротелеграммы, планы и распоряжения написаны на увенчанных трезубцем официальных бланках «Служба безпеки Украiни», то есть Службы безопасности Украины (СБУ), а также на обыкновенных листках формата А4. Подписи, резолюции, печати. В наши руки попала секретная бюрократия украинской «безпеки», которая в тротиловом эквиваленте равна взрыву международного скандала, который  должен привести президента Украины Порошенко и его генералов на скамью подсудимых трибунала в Гааге как военных преступников.

Человек, который передал нам эти документы всегда появлялся ниоткуда и исчезал в никуда. За время наших нескольких встреч в течение месяца он поменял штук пять телефонных сим-карт и трижды менял адрес электронной почты. На вопрос почему он обратился именно к нам, ответил, что знает и уважает нас как журналистов газеты «Совершенно секретно». На вопрос кто он и как ему удалось достать секретные документы СБУ ответил примерно так: «Это промежуточный итог долгой изнурительной работы. На Украине есть у меня кое-какие товарищи, которых задолбало, что их подставляют и о них вытирают ноги. Парни они двоякие, с одной стороны хотят, чтобы эти ублюдки получили по заслугам, с другой, хотят небольшую подушку безопасности – документы предлагают выкупить». При упоминании про деньги мы конечно погрустнели. Возможности нашей редакции и нашего партнёрского Агентства федеральных расследований FLB.ru довольно скромные. «Поверьте, я лично просто хочу, чтобы сбэушные ублюдки получили по заслугам».

Копии документов говорили сами за себя. Позже мы отдали их на экспертизу одному из ветеранов Лубянки и он отметил, что выполнены они по всем правилам делопроизводства, заведённым ещё во времена КГБ СССР, чью школу прошли и многие сотрудники службы безопасности Украины. Конечно, подлинность этих документов должны проверять не журналисты и даже не эксперты-ветераны спецслужб, это дело следователей, которым при этом необходимо изучать не фотокопии, а оригиналы приказов и распоряжений, полностью, без изъятий, сделанных в нашем случае, видимо, в оперативных целях и по соображениям безопасности. А для нас важно, что наконец-то, спустя три года после авиакатастрофы, начинают всплывать имена реальных свидетелей и, возможно, реальных исполнителей этого расстрела. Поэтому сегодня у вас есть возможность прочитать и увидеть копии 4-х совершенно преступных приказов Службы безопасности Украины.

И именно поэтому – другого выхода нет —  газета «Совершенно секретно» объявляет народное расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». Только с вашей помощью мы сможем получить другие преступные приказы, шифротелеграммы и распоряжения. Международная комиссия по расследованию авиакатастрофы малайзийского Boeing 777 в Нидерландах не хочет работать, передёргивает и засекречивает результаты следствия,  давайте все вместе поможем если не узнать, то приблизиться к правде. Правду о том, как погибли 298 человек.

Только эти четыре фотокопии позволяют сделать три предварительных сокрушительных вывода. Вывод первый: в расстреле малазийского Боинга-777 рейса MH17 виновна новая киевская власть – президент Порошенко и его генералы скрывают правду и лгут уже 3 года. Вывод второй: к этой резонансной авиакатастрофе причастна военная авиация Украины. Вывод третий: чтобы замести следы чудовищного преступления, СБУ с конца  июля 2014 года проводила специальные мероприятия по уничтожению фактов специальной операции и всех материалов, которые указывали на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи 17 июля 2014 года.

В этой спецоперации по уничтожению самолёта и последующей «зачистке» участвовали десятки людей, были сотни случайных свидетелей из числа военнослужащих украинской армии. Надеемся, что рано или поздно они заговорят.

А пока мы рассчитываем, что в ближайшие месяц-полтора  нам с вашей помощью удастся получить и другие приказы из недр украинской «безпеки» и украинского Министерства обороны, которые укажут на настоящего виновника гибели рейса MH17 в воздухе.

 

СПЕЦОПЕРАЦИЯ СБУ ПО ЛИКВИДАЦИИ УЛИК

Секретные документы СБУ, в которых отдаются приказы о проведении специальной операции по уничтожению улик авиакатастрофы «Боинга», мы разместили в хронологическом порядке. Фотокопии оригиналов сопровождаются переводом на русский язык. Согласно упоминанию в одном из приказов старт операции по «зачистке» был дан спустя три дня после расстрела самолёта — 20 июля 2014 года. Именно в этот день первый заместитель председателя СБУ, генерал-полковник  В.С Грицак утвердил «План основных организационных, контрразведывательных и оперативно-розыскных мероприятий ДКР СБУ от 20.07. 2014 г. № 1/1-837». (ДКР – департамент контрразведки СБУ. Этого плана Грицака у нас пока нет, но надеемся будет – ред.)  +

 

Документ №1 от 22 июля 2014 г.

Совершенно Секретно
(без дополнения — Для
служебного пользования)
Экз. №1
Лично
Начальнику Управления КРП
ДКР СБ Украины
г. Киев

(КРП ДКР — Управление контрразведывательного поиска Департамента контрразведки– прим. ред.)
Штамп:Служба Безопасности Украины Главная Инспекция
Вх.№ 1/978 от 22.07.2014 г.
Резолюция:<…> В рамках проведения АТО на данной территории Луганской области, прошу Вас передать материалы в ДКР СБУ г. Киев.

В. Грицак,  26.07.2014 г.

 

Относительно заведения дела контрразведывательной проверки «Кацап»

На основании приказа СБ Украины от 02.09.2003 года №0012 и указанию Главы СБУ от 05.08.2009 года за № 3/1855 «По отдельным проблемным вопросам в организации работы по контрразведывательным делам», сообщаем, что 22.07.2014 года относительно гражданина Украины, руководителя одного из госпредприятий, отделом контрразведки СБ Украины в Луганской области, заведено дело контрразведывательной проверки «Кацап» № 1/1044 с классификацией «разведдеятельность спецслужб иностранных государств, организаций, групп лиц, в отношении Украины». Основанием для заведения СКП послужили полученные в процессе контрразведывательного розыска на проблемных территориях Луганской области оперативные данные, которые указывают на наличие в поведении и действиях объекта признаков причастности к спецслужбам РФ и разрушения государственного строя Украины.        

От лиц, которые конфиденциально сотрудничают с СБ Украины, получена информация о наличии регулярных контактов «Кацапа» cпредставителями террористической организации ЛНР. А именно, объект периодически контактирует с  <…>

Кроме того, «Кацап» проводит беседы с представителями СМИ иностранных государств (РФ, Евросоюз) в которых указывает на то, что является непосредственным свидетелем, и располагает доказательствами нарушения законодательства со стороны Украинской армии и авиации, а именно расстрела гражданского воздушного судна в небе 17.07.2014 года.

В повседневной деятельности использует методы конспирации, возможно имеет несколько национальных паспортов, периодически меняет адреса пребывания. Указанные особенности поведения объекта  дополнительно свидетельствуют о его возможной причастности к национальным спецслужбам.

«Кацап»имеет устойчивые связи среди представителей местных органов власти, правоохранительных и контролирующих структур области и соотвественно имеет реальные возможности влиять на окружение и добывать разноплановую разведывательную информацию.

Полученная информация свидетельствует о том, что «Кацап» возможно владеет информацией, которая может причинить урон государству и использоваться национальной спецслужбой России.

Дополнение:

1. План контрразведывательных мероприятий по СКП «Кацап» №1/1044, к/к №1, регистрационный № 1/4 -2948 от 22.07.2014 года, секретно, на 3-х (трёх) листах.

Начальник Управления СБУ
по Луганской области
полковник      М.Грек      «22»июля 2014 года

Как видите, в поле зрения сотрудников Управления СБУ по Луганской области, проводящих спецоперацию, оказался некий высокопоставленный украинский госчиновник. Через неделю после гибели «Боинга», 22 июля, на него заводится оперативное дело «Кацап». Как следует из этого документа «Кацап» заинтересовал «безпеку», главным образом, тем, что «является непосредственным свидетелем, и располагает доказательствами нарушения законодательства со стороны Украинской армии и авиации, а именно расстрела гражданского воздушного судна в небе 17.07.2014 года». Как сложилась дальнейшая судьба этого свидетеля мы пока не знаем.

   

Документ № 2  от 24 июля 2014 г.

Управление КРП ДКР СБУ
Срочно      Совершенно Секретно                   
(гриф срочности)     (гриф секретности)

Выходящая шифротелеграмма № 6130
из: г. Киев, УКРП СБУ
Куда:  г. Луганск
Кому: начальнику  Управления СБ Украины по Луганской области
Греку М.

В отношении задержания свидетелей
(в дополнение к ШТ № 6138 от 24.07.2014 года)          
Во исполнение указаний Председателя СБУ «по  установлению и задержанию свидетелей» происшествия, которое произошло 17.07.2014 г., у с. Грабово, Донецкой  области, Управлением КРП ДКР осуществляется оперативное сопровождение материалов в отношении специальной операции на территории Донецкой и Луганской областей.
Так установлено, что действительно существуют свидетели расстрела гражданского воздушного судна, некоторые лица установлены и задержаны, но вместе с тем, Управлением получены данные, что одним из военнослужащих, который находится на территории Луганской области, осуществлена  видеофиксация этого события.
В связи с этим просим Вас установить и задержать лицо из числа военнослужащих,  который совершил фото-видео запись события.
В дальнейшем просим вас докладывать о ситуации непосредственно в УКРП ДКР СБ Украины.
С уважением,
Начальник 4 отдела УКРП
ДКР СБ Украины
полковник      Кальченко Р.    

Подпись верна к-н Васков С.С,
Подписной № 073     24.07.2014 г.
Исполнитель     Поступила 17 час. 00  мин.     24.07.2014г.
Васков С.С.     Зашифрована 17 час. 00  мин    24.07.2014г.
УКРП     _________________________________
(упр. отдел)     (подпись зашифровавшего)                     
Тел. № 7-21     Лист № 27

Как вы помните, некоторых свидетелей «расстрела гражданского судна» — жителей населённых пунктов в районе авиакатастрофы — показали российские СМИ, в день трагедии местные жители слышали взрывы или видели истребители. Но знает ли кто о судьбе украинского военнослужащего, который сделал фотоснимки атаки военного самолёта ВСУ на «Боинг», рейс MH17 и которого 24 июля стала разыскивать украинская контрразведка? Как рассказал нам наш оперативный источник – этого человека звали Вячеслав, он имел воинское звание сержант, служил в одном из миномётных подразделений АТО. Фотоснимки расстрела гражданского судна Вячеслав сделал с помощью своего смартфона Apple iPhone 4. (Мы надеемся эти снимки получить – ред.)

Говорим о нём в прошедшем времени, так как сержант погиб, и погиб при странных обстоятельствах. Вячеслава застрелил снайпер, когда он находился вне зоны боевых действий. При этом Вячеслав был единственным младшим чином среди окружавших его старших офицеров. Его личные вещи тут же забрали офицеры СБУ, однако накануне, как сказал наш источник, Вячеслав успел передать фотографии своему знакомому — командиру миномётного подразделения войсковой части А1556,  прапорщику Андрею Владимировичу Дрозду. (ВРИОкомандира в/ч А1556 — подполковник И. Стахив, в русской транскрипции он, скорее всего — Стахов)

По той же информации прапорщик Дрозд, как командир миномётного подразделения, получил приказ о беспрерывном миномётном огне по территории, где упал «Боинг». Кроме того известно, что некоторое время он находился в госпитале в связи с ранением в ногу.

Мы приводим все эти детали потому что прапорщик Андрей Дрозд является ценным свидетелем и мы очень надеемся, что с ним не будет проведена «профилактическая работа» такая же, какая вероятно была осуществлена с его сослуживцем Вячеславом, убитым снайперской пулей. Таким же ценным свидетелем является и подполковник И.Стахив.

 

Документ № 3 от 24 июля 2014 года

Штамп:     Совершенно секретно                                               
Служба безопасности Украины     Экз. №1
Главная инспекция
Вх. № 1/1038
24.07.2014г.

УТВЕРЖДАЮ
Первый заместитель Главы
Службы безопасности Украины
генерал-полковник     В. Грицак
24 июля 2014г.

Дополнения

к Плану основных организационных контрразведывательных и оперативно-розыскных мероприятий Департамента контрразведки (место дислокации г. Луганск) СБ Украины и спецподразделений АТО на 2 полугодие 2014 г.

1. Противодействие разведывательной деятельности

1.1 Совместно с ДВКР (Департамент военной контрразведки – ред.) СБУ, установить (3 квартал) разведцентры объектов на приграничных территориях, которые проводят техническую и агентурную разведку в отношении Украины, обеспечить (в течение 3 квартала) разработку их кадровых сотрудников во время возможного посещения Украины.
Исп.: ДКР СБУ, ДВКР СБУ.
Отв.: Кондратюк В.В.

1.2В рамках АТО, во взаимодействии с ДКР СБУ, осуществить (в течение 3 квартала) техническое проникновение в государственные органы соседнего государства (ДНР),с позиции которого проводится разведдеятельность в отношении Украины.
Исп.: ДКР СБУ, ДВКР СБУ.
Отв.: Кондратюк В.В.

2. Блокирование разведдействий  спецслужб РФ, в т. ч. тех, которые осуществляются с позиции спецслужб самопровозглашённой ДНР.
Во взаимодействии с ДВКР СБУ для обнаружения, документирования и прекращения разведдеятельности Федеральной службы безопасности, которые действуют с позиций вооружённых формирований ДНР против Украины, проникнуть (2 полугодие) в кадровый состав и агентурную сеть органов государственной безопасности ДНР, на основании выявленных разведмероприятий обозначенной иностранной спецслужбы.
Исп.: ДКР СБУ, ДВКР СБУ.
Отв.: Кондратюк В.В.

3. По линии противодействия разведдеятельности спецслужб РФ.
Совместно с ДВКР СБУ задокументировать и прекратить (в течение года) деятельность спецслужб РФ, которые действуют под прикрытием военных формирований ДНР, а также государственных и неправительственных структур, которые находятся на территории Украины, но имеют влияние со стороны военных формирований спецслужб РФ с позиций ДНР.
Исп.: ДКР СБУ, ДВКР СБУ.
Отв.: Кондратюк В.В.

4. По линии контрразведывательной защиты относительно государственных специальных операций, проведённых в рамках АТО в интересах государства, а также разведмероприятий иноспецслужб, недопущение действий с их стороны во вред нашему государству.
Совместно с ДКР СБУ, ДВКР СБУ, спецподразделениями АТО, для своевременного выявления, предотвращения и прекращения разведдеятельности иностранных спецслужб на местах проведения специальных операций, обеспечить мониторинг иностранного присутствия ( г. Торез, с. Грабово). В рамках АТО, провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции. Получить данные о наличии возможных свидетелей из числа жителей района, военных и других. Использовать эффективные профилактические меры.
Исп.: ДКР СБУ, ДВКР СБУ.
Отв.: Кондратюк В.В.

5. По линии противодействия спецслужбам РФ.
Совместно с ДКР СБУ и ДВКР СБУ установить (3 квартал) лиц из числа военнослужащих, осуществляющих передачу информации, которая охраняется государством, получить факты их сотрудничества с  представителями резидентуры ДНР. На основании фактов, задержать с дальнейшим привлечением к уголовной ответственности.
Исп.: ДКР СБУ, ДВКР СБУ.
Отв.: Кондратюк В.В.

6. Совместно с ДВКР СБУ, СЗР, обеспечить (в течение года) реализацию Комплексного плана контрразведывательной защиты СЗР Украины на 2014 год.
<…>
Исп.: ДКР СБУ, ДВКР СБУ.
Отв.: <…>

В. Кондратюк     «24»июля 2014 года

Как видите в этом секретном документе, первый заместитель СБУ и руководитель Антитеррористического центра при СБУ генерал-полковник Василий Грицак прямо и откровенно даёт команду «фас» на осуществление «специальных мероприятий по уничтожению фактов проведения специальной операции». А против свидетелей — жителей района, военных и других  предлагает «использовать эффективные профилактические меры». Видимо, такие меры испытал на себе сержант Вячеслав, убитый снайпером?

 

Документ № 4 от 28 июля 2014 года

Бланк:
Служба безопасности Украины     Совершенно секретно
Главная инспекция     Экз. №1
28.07.2014 №о/л-147

ЛИЧНО
Начальнику Департамента КР
Службы безопасности Украины
<…>

В отношении проведения специальных операций

Во исполнение указаний и приказов Председателя Службы безопасности Украины, согласно плану осуществления специальных операций, которые проводятся в рамках АТО на територии Донецкой области (село Грабово), прошу Вас, дать указание руководителям подразделенийУправления СБ Украины в Донецкой области и специальным подразделениям вооружённых сил Украины про уничтожение любыхматериалов, которые указывают на нарушение законодательства со стороны представителей  вооружённых сил Украины.

Кроме этого, согласно плану основных организационных, КР и ОРЗ (контрразведывательных и оперативно-розыскных мероприятий – ред.) ДКР СБ Украины от 20.07. 2014 г. № 1/1-837, утверждённым Первым заместителем Председателя Службы безопасности Украины генерал-полковником  Грицак В.С., осуществить:
 — эффективные профилактические мероприятия,среди свидетелей проведения специальной операции 17.07.2014 года (установить и задержать свидетелей взрыва воздушного гражданского судна);
 — провести ротацию военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории села Грабово, Донецкой области;
- в рамках проведения специальной операции, уничтожить любые материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов  и выполнение боевых задач в указанном районе 17.07.2014 года;
 — провести профилактические мероприятия и ротацию военнослужащих авиационной эскадрильи, которые совершали полёты в указанном районе. В частности военнослужащих  Авиационной  бригады  № А-4104, г. Чугуев, Харьковской области.
<…>
Начальник Главнойинспекции     А. Калюжняк

«Уничтожить любые материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов  и выполнение боевых задач в указанном районе 17.07.2014 года». Подпись. Печать. Что это как не собственноручно подписанный приговор за циничное сокрытие, заметание следов одного из самых страшных преступлений ХХIвека?

Главная инспекция – это структурное подразделение, которое занимает высшее положение в иерархии Службы безопасности Украины. На эту инспекцию возложен надзор за выполнением всех значимых приказов руководства СБУ. Приказы и распоряжения инспекции обязательны к исполнению. Начальник Главной инспекции генерал Калюжняк подчинялся непосредственно председателю СБУ Валентину Наливайченко. А Наливайченко – президенту Порошенко.

 

ИСТОЧНИК

 

По ссылке судя по всему, оригиналы документов, которые вместо того, чтобы уничтожить... продали. Собсна удивительного ничего в этом нет, ибо вна Украине бабло всегда побеждало зло.



#183 milizioner

milizioner

    Бывалый

  • Пользователи
  • 3824 сообщений

Отправлено 25 May 2017 - 10:37


Уничтожить факты проведения специальной операции
Во-о-о-т!!! Шила в мешке не утаишь.Грёбаные каклы. А вообще, подзатрахали уже с этим Бин-Бонгом. Ну сбили, ну и чего теперь? Мертвых не вернешь, а жизнь продолжается. И вообще, там мутная история с тухлыми покойниками. Пошли они в жопу. :mosking:

#184 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29573 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 25 May 2017 - 15:47

Проблема Украины в том, что там сверху до низу всё везде покупается и продаётся. И смысла в секретке как таковой там нет, можно сразу в инет выкладывать. Один хрен кто-то продаст и потом это выложат. Порошенко не способен даже диктатуру как следует установить, что ж это за диктатура, когда твои собственные спецслужбы как на базаре торгуют секреткой.



#185 milizioner

milizioner

    Бывалый

  • Пользователи
  • 3824 сообщений

Отправлено 25 May 2017 - 18:24


там сверху до низу всё везде покупается и продаётся.
Страна воров и предателей. Как в том анекдоте, В партизанском отряде всего два хахла, из них трое предатели. :mosking:

#186 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 25 May 2017 - 23:06

Проблема Украины в том, что там сверху до низу всё везде покупается и продаётся. И смысла в секретке как таковой там нет, можно сразу в инет выкладывать. Один хрен кто-то продаст и потом это выложат. Порошенко не способен даже диктатуру как следует установить, что ж это за диктатура, когда твои собственные спецслужбы как на базаре торгуют секреткой.

Ну так то и в роиссе всякие кагбэ секретные базы данных регулярно в продаже появляются.
Что это за такой чекист, при правлении которого подобное возможно?

#187 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29573 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 25 May 2017 - 23:13


Как в том анекдоте, В партизанском отряде всего два хахла, из них трое предатели. :mosking:

Не так. Три хохла - это партизанский отряд с предателем.



#188 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29573 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 25 May 2017 - 23:16


Ну так то и в роиссе всякие кагбэ секретные базы данных регулярно в продаже появляются.

Какие секретные? Кто бутиратом упоролся или от белочки бегал? Или кто судим/под следствием/в розыске? Так это тоже вполне можно через государственные услуги пробить. О каких всяких секретных базах речь?



#189 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 May 2017 - 23:18

Проблема Украины в том, что там сверху до низу всё везде покупается и продаётся. И смысла в секретке как таковой там нет, можно сразу в инет выкладывать. Один хрен кто-то продаст и потом это выложат. Порошенко не способен даже диктатуру как следует установить, что ж это за диктатура, когда твои собственные спецслужбы как на базаре торгуют секреткой.

Как диктатура? У них же демократия. Их же за это из ес могут выгнать

#190 milizioner

milizioner

    Бывалый

  • Пользователи
  • 3824 сообщений

Отправлено 26 May 2017 - 00:15


У них же демократия.
У них клептократия и Содом с Гоморрой. :mosking:

#191 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 26 May 2017 - 01:00

Их же за это из ес могут выгнать


Дык их вроде туда никто и не позвал ещё :)

#192 milizioner

milizioner

    Бывалый

  • Пользователи
  • 3824 сообщений

Отправлено 26 May 2017 - 01:03


Дык их вроде туда никто и не позвал ещё
Их пока только очки драить позвали, по туристической визе. :mosking:

#193 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 May 2017 - 11:56

Дык их вроде туда никто и не позвал ещё :)

Ну дверь приоткрыли, а могут и обратно захлопнуть

#194 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29573 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 26 May 2017 - 16:11


Как диктатура? У них же демократия.

Языковая дискриминация, преследование за убеждения, полный вагон межнациональной вражды. При чём не только к русским, там полный букет, недавно вон какое-то арабское кафе громили с криками "чурки вон" (никого случайно не напоминает?). А в Европу их зовут примерно также как и Турцию. Сколько лет она уже в Европу вступает?

Вообще исторически, какие земли были в Европе - они уже давно там. Украина - это не блудный ребёнок Европы, как и Турция. Есть такие земли-прокладки типа всяческих Прибалтик или Польши, которыми всегда разменивались между Европой и Азией, и если надо - разменяются еще неоднократно. Но Украина даже на это не тянет.

Более того, та же Польша всё же когда-то была Речью Посполитой, а Украина никогда никем и ничем не была. И процветала только и исключительно в составе других государств. Как только на Украину надвигалась очередная самостийность - вместе с ней приходила полная жопа.



#195 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 May 2017 - 12:11

Языковая дискриминация, преследование за убеждения, полный вагон межнациональной вражды. При чём не только к русским, там полный букет, недавно вон какое-то арабское кафе громили с криками "чурки вон" (никого случайно не напоминает?). А в Европу их зовут примерно также как и Турцию. Сколько лет она уже в Европу вступает?
Вообще исторически, какие земли были в Европе - они уже давно там. Украина - это не блудный ребёнок Европы, как и Турция. Есть такие земли-прокладки типа всяческих Прибалтик или Польши, которыми всегда разменивались между Европой и Азией, и если надо - разменяются еще неоднократно. Но Украина даже на это не тянет.
Более того, та же Польша всё же когда-то была Речью Посполитой, а Украина никогда никем и ничем не была. И процветала только и исключительно в составе других государств. Как только на Украину надвигалась очередная самостийность - вместе с ней приходила полная жопа.

Это все понятно. Не понятно зачем они сейчас пытаются ввести официально диктатуру, последнее же заберут. Правда им тур виза конечно так себе надо. Туризм - это дорого. А людям надо жить и работать. Ни того, ни другого тур виза не предусматривает. Но все равно шажок. Если так надо в ес, то вам дали шансик приехать и показать себя, что вы приличные люди и с вами можно иметь дело, тогда бы обломилась бы и раб виза впоследствии. А тут ни логики, ни разума

#196 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29573 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 27 May 2017 - 13:06


Не понятно зачем они сейчас пытаются ввести официально диктатуру, последнее же заберут.

Да ну брось. Им простят даже если те в упор расстреляют 10-ти тысячную толпу безоружных людей, а Западу скажут, что это агенты Кремля.


Если так надо в ес, то вам дали шансик приехать и показать себя, что вы приличные люди и с вами можно иметь дело, тогда бы обломилась бы и раб виза впоследствии. А тут ни логики, ни разума

Никакой ЕС никогда не собирался брать в свой состав какую-то Украину. Это просто не рентабельно. Пока в ней так мало ресурсов и так много населения. Взяв Болгарию или Прибалтику - ЕС кормит хотя бы своих оборванцев. А Украина - это оборванцы для ЕС абсолютно чужие.



#197 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 May 2017 - 14:28

Да ну брось. Им простят даже если те в упор расстреляют 10-ти тысячную толпу безоружных людей, а Западу скажут, что это агенты Кремля.
Никакой ЕС никогда не собирался брать в свой состав какую-то Украину. Это просто не рентабельно. Пока в ней так мало ресурсов и так много населения. Взяв Болгарию или Прибалтику - ЕС кормит хотя бы своих оборванцев. А Украина - это оборванцы для ЕС абсолютно чужие.


Это понятно, что чужие. Есть национальности которые всем чужие. Но если так сильно хочется, то приходится ассимилироваться под местный колорит по несколько лет и таки потом уже немного иметь небольшой гешефт от того куда ты так рвался. Это же очевидно

#198 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29573 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 27 May 2017 - 16:10


Но если так сильно хочется, то приходится ассимилироваться под местный колорит по несколько лет и таки потом уже немного иметь небольшой гешефт от того куда ты так рвался.

Ну так определённая группка людей свой гешефт вполне себе имеет. Потому что их хотелки были вполне ясны. Другой вопрос, что население Украины в этот круг избранных не входит. И хотелки населения скорее из области фэнтэзи и прочих детских сказок. Ну не объяснишь, что с месячной зарплатой в 200 евро ты не будешь путешествовать по Европе, где в день надо иметь примерно такую сумму, чтоб тебя банально проспустили по безвизу погранцы. И кормить Европа тоже не будет, смысла никакого в этом нет. Разве что если вна Украине останется миллиона 2 населения.







Яндекс цитирования