Перейти к содержимому


Фотография

Дело оборонсервиса разваливается. Васильеву и Сердюкова не посадят.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 288

#41 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29526 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 26 September 2013 - 20:37

ога, а наличие СИЗО, где людей еще до того, как доказана их вина в суде, месяцами и годами содержат в античеловеческих условиях, ничему не противоречит, никакой презупции?

Ну правильно, давайте убийц выпускать до вступления приговора. И насильников, в особенности педофилов. А то как-то совсем не демократично..

#42 Otto

Otto

    Флудераст Лузерович Геймер

  • Форумчане
  • 2204 сообщений
  • ГородMelmak

Отправлено 26 September 2013 - 20:41

И почему я не удивлюсь если оно все таки развалится?!

#43 Jter

Jter

    Опытный пользователь

  • ТС
  • Пользователи
  • 1328 сообщений
  • ГородПланета Нибиру

Отправлено 26 September 2013 - 20:51

Нужно. Например, что обычный ППС-ник под эту статью не попадёт.

вы для начала определитсеь что такое государственна служба что бы вот так с первого раза показать свою безграмотность.
Ст. 20 распрастраняется на всех тех кто находится на госудасртвенной службе в этом понятии есть виды которые вы можете найти в соответсвующем законе. Поэтому и ппс тоже должен отвечать на вопрс откуда при зарплате в 30 тыров он гоняет на лексусе ну к примеру как и другой высокопоставленный чиновник. закон один для всех.
Сами законы россии почитайте прежде чем меня тыкоть носом в незнании законов. я хоть и дурак но не настолько что бы меня рожей водить об наждачную бумагу ваше замыленной власти. кусаться тоже умею.Изображение.



#44 Jter

Jter

    Опытный пользователь

  • ТС
  • Пользователи
  • 1328 сообщений
  • ГородПланета Нибиру

Отправлено 26 September 2013 - 20:53

И почему я не удивлюсь если оно все таки развалится?!

что, развалится?????Изображение

#45 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29526 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 26 September 2013 - 20:53

вы для начала определитсеь что такое государственна служба что бы вот так с первого раза показать свою безграмотность.
Ст. 20 распрастраняется на всех тех кто находится на госудасртвенной службе в этом понятии есть виды которые вы можете найти в соответсвующем законе. Поэтому и ппс тоже должен отвечать на вопрс откуда при зарплате в 30 тыров он гоняет на лексусе ну к примеру как и другой высокопоставленный чиновник. закон один для всех.
Сами законы россии почитайте прежде чем меня тыкоть носом в незнании законов. я хоть и дурак но не настолько что бы меня рожей водить об наждачную бумагу ваше замыленной власти. кусаться тоже умею.Изображение.


Я конечно хоть и дура, но как бы понимаю, что ППС-ник тоже на государственной службе находится. Этого как можно не понимать?:blink:
Или статья должна работать начиная от должности, которую Вы никогда не займёте?

#46 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 26 September 2013 - 20:58

Ну правильно, давайте убийц выпускать до вступления приговора. И насильников, в особенности педофилов. А то как-то совсем не демократично..

ты истерику не включай, не прокатит :)
только что ты сама про презумпцию с умным видом вещала, и тут же обратку включаешь.
разум раздвояецца? или конституция для одних должна работать чуточку шибче, чем для других? дифференцированное право чтоле? или двойные стандарты, типа украл мешок картошки - вор, украл бюджет пары областей - невиновник, только поделись?

#47 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29526 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 26 September 2013 - 21:03

ты истерику не включай, не прокатит :)
только что ты сама про презумпцию с умным видом вещала, и тут же обратку включаешь.
разум раздвояецца? или конституция для одних должна работать чуточку шибче, чем для других? дифференцированное право чтоле? или двойные стандарты, типа украл мешок картошки - вор, украл бюджет пары областей - невиновник, только поделись?

Законы учи. Лень даже на такое отвечать... Чего-то граждане в СИЗО бывают... Да просто так! Все вокруг вредные стали и ментысукиказлынизафто! Прикинь?

#48 Свой2

Свой2

    Сталинский сокол

  • Члены КСМ
  • 8209 сообщений
  • ГородГондурас

Отправлено 26 September 2013 - 23:53

Если в нашей стране быть близким к определенному телу, можно воровать, можно убивать - все, что хочешь, можно. Это я, как опер со стажем ауторитэтно заявляю. А все эти законы - чушь собачья, развод для лохов. Закон тогда вспоминают, когда кого-нибудь надо в вату закатать. И с преступностью у нас никто не борется. Палки делают, а бороццо - не бореццо. Это сугубо мое ИМХО, основанное на многолетнем наблюдении. А в последнее время все деньги зарабатывают, и "борцы" в том числе, а верхушка "борцунов" - в первых рядах. На эту тему у нас сняты прекрасные фильмы: "Ментовские войны", "Предатель". Суровая правда. И не в какое правосудие я не верю, чушь все это. От нашей госмашины по набиванию карманов ее водятлов надо держаццо подальше.

#49 АСКАН

АСКАН

    )))

  • Форумчане
  • 4296 сообщений
  • Городтында

Отправлено 27 September 2013 - 01:53

Законы учи. Лень даже на такое отвечать... Чего-то граждане в СИЗО бывают... Да просто так! Все вокруг вредные стали и ментысукиказлынизафто! Прикинь?

Прикинь. Верховный суд рф признал что 40 процентов сидит не виновных . . . Это официально . Не официально гораздо больше

#50 Тетушка Чарли

Тетушка Чарли

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 1037 сообщений

Отправлено 27 September 2013 - 03:11

вы для начала определитсеь что такое государственна служба что бы вот так с первого раза показать свою безграмотность.
Ст. 20 распрастраняется на всех тех кто находится на госудасртвенной службе в этом понятии есть виды которые вы можете найти в соответсвующем законе. Поэтому и ппс тоже должен отвечать на вопрс откуда при зарплате в 30 тыров он гоняет на лексусе ну к примеру как и другой высокопоставленный чиновник. закон один для всех.
Сами законы россии почитайте прежде чем меня тыкоть носом в незнании законов. я хоть и дурак но не настолько что бы меня рожей водить об наждачную бумагу ваше замыленной власти. кусаться тоже умею.Изображение.


тут главное - прокукарекать и пофиг что потом ткнут мордой в факты или источники - всегда можно заверещать что-нибудь

#51 Тетушка Чарли

Тетушка Чарли

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 1037 сообщений

Отправлено 27 September 2013 - 03:29

Ну правильно, давайте убийц выпускать до вступления приговора. И насильников, в особенности педофилов. А то как-то совсем не демократично..


Ключевое в предложении было не про убийц и педофилов, а о том что людей БЕЗ СУДА месяцами и годами содержат в античеловеческих условиях

Содержание в СИЗО с нарушением норм (превышение числа постояльцев положенному, отсутствие инсоляции ии прочие прелести) вполне правомерно квалифицируется как ПЫТКА - т.е. вещь запрещенная международными законами

сравним как это выглядит в жутком мире капитализма

Шестая поправка конституции США гласит:
"In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy the right to a speedy and public trial, by an impartial jury of the State and district wherein the crime shall have been committed, which district shall have been previously ascertained by law, and to be informed of the nature and cause of the accusation; to be confronted with the witnesses against him; to have compulsory process for obtaining witnesses in his favor, and to have the Assistance of Counsel for his defence."

При всяком уголовном преследовании обвиняемый имеет право на скорый и публичный суд беспристрастных присяжных того штата и округа, ранее установленного законом, где было совершено преступление; обвиняемый имеет право быть осведомленным о сущности и основаниях обвинения, право на очную ставку со свидетелями, дающими показания против него, право на принудительный вызов свидетелей со своей стороны и на помощь адвоката для своей защиты.
В переводе не передана вся прелесть слов текста -там где "имеет право" употреблено "accused shall enjoy the right " - знающие язык оценят!

Поправка конкретизирована федеральным актом о скором суде

The Federal Speedy Trial Act of 1974 says that charges must be filed within 30 days of an arrest for a federal crime and a trial must commence within 70 days. If a Speedy Trial violation occurs, new trials are not allowed. Instead, the conviction is thrown out without the possibility of a retrial.

For this reason, courts very rarely find Speedy Trial violations. They are not to eager to see someone go free who is guilty. Even delays up to to several years are often not considered to be violations of the Speedy Trial Clause by the courts.




В переводе и толковании сие означает:
"Общество не желает видеть преступника освобожденным от ответственности и потому его нужно судить быстро - в период от 30 до 70 дней, в случае нарушения права на быстрый суд обвиняемый подлежит освобождению а дело закрытию без права возобновления" и это предписывает ЗАКОН
Обвиняемые в уголовных преступлениях имеет право на скорый суд. В Решении Верховного суда США по делу Баркера против Винго (Barker v. Wingo) были очерчены критерии, согласно которым суд может установить, было ли нарушено право обвиняемого на скорый суд. Для этого используется четыре фактора:
Продолжительность задержки: задержка в год и более между арестом или предъявлением обвинения и преданием суду — считается излишней, хотя Верховный суд никогда не устанавливал конкретный граничный срок рассмотрения уголовного дела.
Причина задержки: обвинение не имеет права излишне затягивать процесс, но суд можно отложить для обеспечения явки свидетелей или по иным уважительным причинам
Согласие обвиняемого: если обвиняемый сам просил отложить рассмотрение дела или дал на него согласие, то в дальнейшем он не имеет права жаловаться на данную задержку
Размер причерченного задержкой ущерба
В деле Странк против США (Strunk v. United States), Верховный суд США установил, что в случае, если апелляционный суд установит факт нарушения права на скорый суд, приговор должен быть отменен, а дело закрыто. Суд решил, что нарушения права на скорый суд настолько сильно нарушает права обвиняемого, что никакая другая компенсация не применима: все обвинения по такому делу должны быть сняты.

Сообщение отредактировал Тетушка Чарли: 27 September 2013 - 03:30


#52 Тетушка Чарли

Тетушка Чарли

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 1037 сообщений

Отправлено 27 September 2013 - 03:33

Сразу чтобы про Гуантанамо не начали тут говорить - содержащиеся там не являются гражданами сша, а те что являются подпадают под действие особого Закона принятого когнгрессом для совершенно особой категории людей, захваченных в соверщеннно определенном месте ВНЕ ТЕРРИТОРИИ США

#53 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3033 сообщений

Отправлено 27 September 2013 - 08:39

Прикинь. Верховный суд рф признал что 40 процентов сидит не виновных . . . Это официально . Не официально гораздо больше

Можно ознакомиться с первоисточником?

#54 Тетушка Чарли

Тетушка Чарли

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 1037 сообщений

Отправлено 27 September 2013 - 11:39

Можно ознакомиться с первоисточником?

Было бы интересно. кроме этого заявления верховного судьи РФ
http://www.rg.ru/201...19/lebedev.html
ничего не нашел

В 2012 году за совершение преступлений судами осуждено 750 тысяч лиц из 1 миллиона привлеченных к уголовной ответственности. Почти 230 тысяч или каждый четвертый подсудимый освобожден судом от уголовной ответственности по различным процессуальным основаниям. В особом порядке принятия судебного решения судами рассмотрено 60 процентов уголовных дел в отношении 600 тысяч лиц, когда обвиняемый признает свою вину и, рассчитывая на привилегию при назначении наказания, просит рассмотреть дело без исследования доказательств. Если право подсудимого на защиту не нарушено, дело рассматривается в этом порядке, где вынесение оправдательного приговора не предусмотрено законом.

В общем порядке судами рассмотрены дела в отношении 400 тысяч лиц. Оправданы и прекращены дела по реабилитирующим основаниям в отношении 19 тысяч лиц или примерно 5 процентов. Кроме того, в отношении 30 тысяч подсудимых суды вынесли приговор по менее тяжкому обвинению, относительно предъявленного.

#55 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29526 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 27 September 2013 - 17:22

Прикинь. Верховный суд рф признал что 40 процентов сидит не виновных . . . Это официально . Не официально гораздо больше

То есть верховный суд признал это и народ до сих пор сидит при таких раскладах? Аскан, отсыпь мне два того, что ты употребил перед тем как это написать.

#56 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29526 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 27 September 2013 - 17:27

Ключевое в предложении было не про убийц и педофилов, а о том что людей БЕЗ СУДА месяцами и годами содержат в античеловеческих условиях

Содержание в СИЗО с нарушением норм (превышение числа постояльцев положенному, отсутствие инсоляции ии прочие прелести) вполне правомерно квалифицируется как ПЫТКА - т.е. вещь запрещенная международными законами

сравним как это выглядит в жутком мире капитализма

Шестая поправка конституции США гласит:
"In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy the right to a speedy and public trial, by an impartial jury of the State and district wherein the crime shall have been committed, which district shall have been previously ascertained by law, and to be informed of the nature and cause of the accusation; to be confronted with the witnesses against him; to have compulsory process for obtaining witnesses in his favor, and to have the Assistance of Counsel for his defence."

При всяком уголовном преследовании обвиняемый имеет право на скорый и публичный суд беспристрастных присяжных того штата и округа, ранее установленного законом, где было совершено преступление; обвиняемый имеет право быть осведомленным о сущности и основаниях обвинения, право на очную ставку со свидетелями, дающими показания против него, право на принудительный вызов свидетелей со своей стороны и на помощь адвоката для своей защиты.
В переводе не передана вся прелесть слов текста -там где "имеет право" употреблено "accused shall enjoy the right " - знающие язык оценят!

Поправка конкретизирована федеральным актом о скором суде

The Federal Speedy Trial Act of 1974 says that charges must be filed within 30 days of an arrest for a federal crime and a trial must commence within 70 days. If a Speedy Trial violation occurs, new trials are not allowed. Instead, the conviction is thrown out without the possibility of a retrial.

For this reason, courts very rarely find Speedy Trial violations. They are not to eager to see someone go free who is guilty. Even delays up to to several years are often not considered to be violations of the Speedy Trial Clause by the courts.




В переводе и толковании сие означает:
"Общество не желает видеть преступника освобожденным от ответственности и потому его нужно судить быстро - в период от 30 до 70 дней, в случае нарушения права на быстрый суд обвиняемый подлежит освобождению а дело закрытию без права возобновления" и это предписывает ЗАКОН
Обвиняемые в уголовных преступлениях имеет право на скорый суд. В Решении Верховного суда США по делу Баркера против Винго (Barker v. Wingo) были очерчены критерии, согласно которым суд может установить, было ли нарушено право обвиняемого на скорый суд. Для этого используется четыре фактора:
Продолжительность задержки: задержка в год и более между арестом или предъявлением обвинения и преданием суду — считается излишней, хотя Верховный суд никогда не устанавливал конкретный граничный срок рассмотрения уголовного дела.
Причина задержки: обвинение не имеет права излишне затягивать процесс, но суд можно отложить для обеспечения явки свидетелей или по иным уважительным причинам
Согласие обвиняемого: если обвиняемый сам просил отложить рассмотрение дела или дал на него согласие, то в дальнейшем он не имеет права жаловаться на данную задержку
Размер причерченного задержкой ущерба
В деле Странк против США (Strunk v. United States), Верховный суд США установил, что в случае, если апелляционный суд установит факт нарушения права на скорый суд, приговор должен быть отменен, а дело закрыто. Суд решил, что нарушения права на скорый суд настолько сильно нарушает права обвиняемого, что никакая другая компенсация не применима: все обвинения по такому делу должны быть сняты.

На СИЗО уезжают с санкции суда. Или ты с Киевом нечаянно попутал, когда в Лукьновское СИЗО могли загнать, чтобы прессануть? Так ты не путай, там 90-е. С беспределом и всё такое. Спасибо рывалюциии по оранжевому сценарию.
И сколько уже можно повторять, что некорректно сравнивать в этом плане Россию и США, в России не прецедентное право, это две разные правовые системы.
А про Гуантанамо конечно не будем, такое ублюдское поведение по отношению к другим людям, которое позволяют себе пиндосы - еще стоит поискать, и то не найдёшь. У них всё красиво на словах и всё очень печально на деле.

#57 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 27 September 2013 - 17:32

Законы учи. Лень даже на такое отвечать... Чего-то граждане в СИЗО бывают... Да просто так! Все вокруг вредные стали и ментысукиказлынизафто! Прикинь?

ну да, ну да :)
а чиновничи при з/п в 30000 рублей, ездящие на лексусе - все прям ангельски чистые, и трогать их не моги, пока они сами добровольно не признаются :)
жгиищо!


То есть верховный суд признал это и народ до сих пор сидит при таких раскладах? Аскан, отсыпь мне два того, что ты употребил перед тем как это написать.

да судя по твоим когнитивным метаниям от необходимости соблюдения презумпции невиновности к оправданию её нарушения, у тебя и своих запасов нормально в общем-то ;)

Сообщение отредактировал Мадам Грицацуев: 27 September 2013 - 17:32


#58 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29526 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 27 September 2013 - 17:40

ну да, ну да :)
а чиновничи при з/п в 30000 рублей, ездящие на лексусе - все прям ангельски чистые, и трогать их не моги, пока они сами добровольно не признаются :)
жгиищо!

С чего вдруг не их трогать нельзя, где я такое писала??? Я пишу другое - крупное ворьё тяжелее поймать, потому что обычно оно умное и умеет отмазываться. И заранее чаще всего хвосты подчищает. Потому и затягивается дело, потому и все эти проблемы с кучей нюансов. Не надо сравнивать это, к примеру, с гоп-стопом, там нюансов - догнал, дал по башке, отобрал мобилу. Чё тут еще расследовать?

да судя по твоим когнитивным метаниям от необходимости соблюдения презумпции невиновности к оправданию её нарушения, у тебя и своих запасов нормально в общем-то ;)

На СИЗО отправляют, если соблюдается хотя бы одно из трёх условий:
1) Жулик может скрытья от правосудия
2) Может препятствовать следствию
3) Может угрожать свидетелям, учинённого им безобразия
Следователь, который едет в суд за санкцией на арест, в общем-то отлично видит, кто перед ним сидит. Кто пусть побегает на свободе до суда, а кого надо срочно изолировать от общества. Так что про презумпцию невиновности в данном случае ты мимо. Иначе придётся всех потенциально опасных преступников выпускать на свободу до вступления в силу приговора суда.

#59 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 27 September 2013 - 17:49

С чего вдруг не их трогать нельзя, где я такое писала??? Я пишу другое - крупное ворьё тяжелее поймать, потому что обычно оно умное и умеет отмазываться. И заранее чаще всего хвосты подчищает.

а еще потому, что регулярно с основными борцунами в баньках водочку пьёт и их жёнам по куршавелям поездки оплачивает.
ума тут нет никакого, простая работа принципа "ворон ворону глаз не выклюет (без команды)".

На СИЗО отправляют, если соблюдается хотя бы одно из трёх условий:
1) Жулик может скрытья от правосудия
2) Может препятствовать следствию
3) Может угрожать свидетелям, учинённого им безобразия

если ты заметила, то во всех трёх пунктах участвует слово "может". то есть этого еще не было, и не факт, что будет, но "может".
на этом основании тебя срочно надо упечь в СИЗО, поскольку:
1) ты можешь выбросить утюг в окно и убить ребенка;
2) ты можешь напечь отравленных пирожков и отравить всех сотрудников;
3) ты можешь подтереться фотографией Самого Пу.

Следователь, который едет в суд за санкцией на арест, в общем-то отлично видит, кто перед ним сидит.

ну так может на хер тогда суды, может ясновидящим следователям предоставить право выносить приговоры и приводить их в исполнение?

Так что про презумпцию невиновности в данном случае ты мимо. Иначе придётся всех потенциально опасных преступников выпускать на свободу до вступления в силу приговора суда.

угу.
вот только если кто и мимо - то это ты. поскольку именно ты указала эту абсолютно не работающую фикцию достаточной для того, чтобы не ратифицировать норму, позволившую бы в случае принятия прижать к ногтю множество крадунов. которую, к слову, приняли страны, имеющие уровень коррупции ниже, а уровень права выше, чем эта страна.

#60 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29526 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 27 September 2013 - 18:01

а еще потому, что регулярно с основными борцунами в баньках водочку пьёт и их жёнам по куршавелям поездки оплачивает.
ума тут нет никакого, простая работа принципа "ворон ворону глаз не выклюет (без команды)".

Ну ясен пень, что по крупному воруют в основном командой. И также прикрывают друг друга! Потому и уходит масса времени, чтобы этот клубок распутать.

если ты заметила, то во всех трёх пунктах участвует слово "может". то есть этого еще не было, и не факт, что будет, но "может".
на этом основании тебя срочно надо упечь в СИЗО, поскольку:
1) ты можешь выбросить утюг в окно и убить ребенка;
2) ты можешь напечь отравленных пирожков и отравить всех сотрудников;
3) ты можешь подтереться фотографией Самого Пу.

Саша, ты опять начинаешь лить воду ни о чём. Вот возьмём конкретно ситуацию - недавний убийца Сергей Помазун, который растрелял людей в охотничьем магазине и тут же сделал ноги, скрывался от следствия - его чё, до вступления приговора в силу надо было отпустить или как бы и дураку понятно, что он будет и дальше бегать от правоохранительных органов? Или что этот псих вполне может перестрелять также свидетелей?
По-моему, тут много ума не надо, чтобы догадаться...

ну так может на хер тогда суды, может ясновидящим следователям предоставить право выносить приговоры и приводить их в исполнение?

Это еще здесь при чём вообще???
Лицо, которое ведёт расследование, ходатайствует в суд об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей подозреваемому (обвиняемому). По трём вышеупомянутым причинам. Ходатайство отправляется с материалами, которые обосновывают именно ту меру пресечения, которую лицо, ведущее расследование, посчитало нужным применить.

угу.
вот только если кто и мимо - то это ты. поскольку именно ты указала эту абсолютно не работающую фикцию достаточной для того, чтобы не ратифицировать норму, позволившую бы в случае принятия прижать к ногтю множество крадунов. которую, к слову, приняли страны, имеющие уровень коррупции ниже, а уровень права выше, чем эта страна.

Да ладнааа не работает презумпция невиновности! Вон один жулик даже в мэры баллотировался до вступления приговора в силу.





Яндекс цитирования