Перейти к содержимому


Фотография

ГД одобряет поправки о лишении свободы до 5 лет за оскорбление чувств верующих.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 128

#41 Desperado

Desperado

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 2026 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 22:20

Теперь любой пастафарианец может запросто засудить меня на пять лет. За то, что я ем макароны и тем самым притесняю его религиозные чувства. Каждый уважающий себя сатанист смело может теперь судиться с первым каналом за трансляцию пасхальной службы! Унижают же! Он потомственный сатанист, пришёл домой после трудной рабочей недели, включает телевизор, а там патриарх яички красит?! Срамота и кощунство! Платите штраф! Родноверы запросто теперь навкапывают свои столбы куда угодно. Очень даже запросто, хотя бы и на этой вашей красной площади. Религиозный символ, почитаемый за святыню группой лиц объединенных общими религиозно-мистическими убеждениями, прикасаться к которому - подсудное дело!
Староверы отберут у гундяевских свою былую недвижимость и прочие активы.
Мусульманин может на законных основаниях теперь потребывать, что бы из магазина, в который он ходит за хлебом, убрали бы все продукты, содержащие свинину. Она его оскорбляет!
Иудеи. Иудеи наконец то вздохнут свободно, ведь теперь закон защищает их святое право пить кровь христианских младенцев. И попробуй не дай! В суд! Сразу же под трибунал! Оскорбляют чувства верующих белым днём практически!
Колдуны вуду и нанайские шаманы – теперь нужно быть крайне осторожным с ними. Теперь Они не чукча и негр, а чрезвычайно ранимые граждане, с невероятно обидчивыми религиозными чувствами. Не забалуешь.
Ребята из Аненербе, кстати, теперь тоже – под защитой закона. Ну а что, всё по честному. Так же имеют право оскорбляться абсолютно на всё и хмурые парни из Форн Сидр — Датской ассоциации асатру и ванатру. Они вообще крайне обидчивы, как видно из названия. Ну и прочие ведьмы, упыри и адепты Заратустры. Все они теперь – носители религиозных чувств, которые защищают и оберегают.
Так что верующие, это не только носители вируса ПГМ, это ещё очень много кто. И у всех у них – жуткое количество лекго оскорбляемых чувств.
Как жить атеисту – страшно представить!

http://soba4ki.livejournal.com/1077984.html

#42 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29564 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 11 April 2013 - 23:09

А давайте побольше натащим сюда статеек в духе "ааа мы фсе умрём, нас фсех посодют низафто и съедят на урановых рудниках!!!1111".:preved:
Граждане, я с вас фшокэ, реально.:crazy:
Одним мерещится, будто за ними гоняется стая попов в одной руке с кадилом наперевес, в другой с царь-колоколом и вязанкой бомжей, воняющих говном, другим аллах-акбары, заставляющие их совершать намаз в маникюрном салоне и не жрать после 6-ти свинину, третьи межуются от каких-то казачков и Энтео так, что бегут голые из ресторана, читая Отче Наш (не забыв при этом отрекламировать католичество - билайн всегда на высоте все входящие в костёл бесплатны!:yahoo:)
Вроде еще не пятница, а такое ощущение что все плохо закусили.
Только вот слона-то никто и не приметил, то бишь большинство прочитало проект закона настолько не внимательно, что не увидели главного. А главное в нём:

В случае публичного оскорбления религиозных обрядов конфессий, «исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России»


то бишь это язычество, православие, католицизм, иудаизм, буддизм и даже шаман с бубном среди какого-то северного племени в 100 человек - он тоже является частью Вселенной представителем религиозного культа народов России.
Для совсем непонятливых:
этот закон не позволит превратно толковать многие вещи, как это было на суде пусси райот и действительно защищает ВСЕ религии народов России, как это и должно быть в светском государстве.
Ни одна экспертиза не докажет, что того же язычества на Руси не было, князь Игорь, Олег, княгиня Ольга - их вклад в историю и языческое вероисповедание не смогут отрицать никакие эксперты. Также как никто не скажет, что у мансов традиционная религия - иудаизм.
Также никто не сможет включать теперь дурачка на суде, мол никого оскорбить не хотели, просто было холодно и мы зашли в мечеть согреться, а чтобы не сидеть на сухую - так решили водки попить, а чтоб не без закуси - так сало на Коране резали, т.к. дощечки под рукой не оказалось.
Отличный закон, регулирующий отношения в светском государстве между людьми разных религиозных течений.

#43 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29564 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 11 April 2013 - 23:18

А этот парень не так глуп...

Ну растёт человек, зреет, набирается опыта и мудреет, это абсолютно нормально. То же самое происходит и с Путиным, вспомните его 12 лет назад и сравните с теперешним. Даже если по молодости мнение о некоторых вещах кардинально отличалось - ну так это тоже норма, человеку свойственно переосмысливать взгляд на вещи с возрастом.
Это только отстающие в развитии как в подростковом возрасте сложили о чём-то мнение - так до гроба его не меняют...

#44 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10159 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 23:21

Мне думается, что пришла пора привести обсуждаемую часть законопроекта:

Статья 243.1. Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний

1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест) -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет."

Интересно, атеизм относится к категории религиозных убеждений и чувств???

#45 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29564 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 11 April 2013 - 23:29

Интересно, атеизм относится к категории религиозных убеждений и чувств???

Имхо - нет, даже если принять за основу, что атеизм это "вера в то, что бога нет". У атеизма отсутствует религиозная атрибутика, культ и обряды. То бишь религией его назвать нельзя.

#46 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10159 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 23:33

Имхо - нет, даже если принять за основу, что атеизм это "вера в то, что бога нет". У атеизма отсутствует религиозная атрибутика, культ и обряды. То бишь религией его назвать нельзя.

Религией он безусловно не является. Однако данный вид убеждений связан с религией. Тем более, что данный законопроект разработан в развитие положений Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях". А в нём подтверждено право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений. А ещё весьма важным моментом является то, что родовым (видовым) объектом данного преступления является общественная нравственность.

#47 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29564 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 11 April 2013 - 23:44

Религией он безусловно не является. Однако данный вид убеждений связан с религией.

Да, это весьма интересный вопрос. Тем более атеизм 74 года был официальной государственной позицией по вопросам религии, следовательно может претендовать на "неотъемлемая часть исторического наследия народов России":-))
Но ведь в законе речь идёт именно о религиях. То есть выходит, к атеистам этот закон не имеет никакого отношения. И по поводу "все атеисты - казлы, т.к. не верят в бога" они могут обратиться в суд ровно по той же статье что и филателисты, если их назовут козлами, на том основании, что они собирают марки.

#48 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29564 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 11 April 2013 - 23:45

В любом случае это пока что еще проект закона, который, полагаю, будет дорабатываться.

#49 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10159 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 23:46

Да, это весьма интересный вопрос. Тем более атеизм 74 года был официальной государственной позицией по вопросам религии, следовательно может претендовать на "неотъемлемая часть исторического наследия народов России":-))
Но ведь в законе речь идёт именно о религиях. То есть выходит, к атеистам этот закон не имеет никакого отношения. И по поводу "все атеисты - казлы, т.к. не верят в бога" они могут обратиться в суд ровно по той же статье что и филателисты, если их назовут козлами, на том основании, что они собирают марки.

Слегка подправил пост. Добавил дополнительные аргументы.

#50 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • ТС
  • Пользователи
  • 3851 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 23:50

А с чего Вы взяли, что оскорбление Ваших чувств является менее тяжким правонарушением???

Укажите, плиз, статью предусматривающую ответственность за нарушение антирелигиозных чувств атеистов.

Неудачное опровержение. Атеист отличается от верующего взглядами на религию. Однако при этом все перечисленные являются людьми.

придется процитировать себя, извините, "Религиозная вера и атеизм - это два взгляда на непознанные наукой тайны мира, и только."

Надеюсь Вы сам понимаете, что изрекли невероятную глупость. Ежели не понимаете - попытайтесь разъяснить сей посыл более подробно.
А на заданный вопрос Вы так и не ответили:

А чем глупость вашего вопроса отличается от глупости моего ответа?
Есть закон "О свободе совести и о религиозных объединениях".
Читаем.
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Теперь берется кусок права "не исповедовать...и распространять... иные убеждения и действовать в соответствии с ними" и помощью УК аннулируется.
Поэтому давайте говорить по существу.

#51 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29564 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 11 April 2013 - 23:52

Нечех, "не исповедовать никакой религии" вовсе не равно "оскорблять тех, кто исповедует какие-либо религии". Разницу ощущаете?;)

#52 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10159 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 23:54

Укажите, плиз, статью предусматривающую ответственность за нарушение антирелигиозных чувств атеистов.

Практически, весь УК и КоАП. Конкретно - в зависимости от сложившейся ситуации.

придется процитировать себя, извините, "Религиозная вера и атеизм - это два взгляда на непознанные наукой тайны мира, и только."

Мудро. Вот этими взглядами они и отличаются.

А чем глупость вашего вопроса отличается от глупости моего ответа?
Есть закон "О свободе совести и о религиозных объединениях".
Читаем.
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Теперь берется кусок права "не исповедовать...и распространять... иные убеждения и действовать в соответствии с ними" и помощью УК аннулируется.
Поэтому давайте говорить по существу.

Давайте. Мной был задан вопрос:

Вы полагаете, что свобода человека должна выражаеться предоставленной обществом и государством возможности кого-либо или что-либо оскорблять???

Жду четкий ответ. Без воды и "перевода стрелок".
Касаемо же приведённого Вами вольного изъятия: извините, но так не делается. Обсуждаемая норма запретила только оскорблять и унижать. Остальное Вы придумали.

#53 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • ТС
  • Пользователи
  • 3851 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 00:04

Практически, весь УК и КоАП. Конкретно - в зависимости от сложившейся ситуации.

Это не конкретно.
Для защиты верующих есть конкретная статья. 243.1
Будьте столь любезны, укажите конкретную статью защищающую подобным образом права атеистов.

Мудро. Вот этими взглядами они и отличаются.

Спасибо.
Это отличие взглядов на один и тот же предмет делает смотрящих разными пред законом?

Давайте. Мной был задан вопрос:

Жду четкий ответ. Без воды и "перевода стрелок".

НЕ ПОЛАГАЮ.

Касаемо же приведённого Вами вольного изъятия: извините, но так не делается.

Какое такое вольное изъятие? Я привел свои права атеиста и только.

Сообщение отредактировал necheh: 12 April 2013 - 00:06


#54 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10159 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 00:13

Это не конкретно.
Для защиты верующих есть конкретная статья. 243.1
Будьте столь любезны, укажите конкретную статью защищающую подобным образом права атеистов.

А с чего Вы взяли, что она только для верующих??? А если хотите конкретики - привидете конкретную ситуацию.

Это отличие взглядов на один и тот же предмет делает смотрящих разными пред законом?

Нет. Это лишь конкрекретизирует вид и тип посягательства.

НЕ ПОЛАГАЮ.

Так из этого и исходите. Почему Вас возмущает запрет оскорблять людей, имеющих отличные от Ваших убеждения??? Кстати, я не очень уверен, но мне думается, что атеизм можно рассматривать как религиозное убеждение.

Какое такое вольное изъятие? Я привел свои права атеиста и только.

... и каким-то образом анулировали их при помощи УК. Или я что-то не так понял???

#55 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • ТС
  • Пользователи
  • 3851 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 00:42

А с чего Вы взяли, что она только для верующих??? А если хотите конкретики - привидете конкретную ситуацию.

Нет. Это лишь конкрекретизирует вид и тип посягательства.

Так из этого и исходите. Почему Вас возмущает запрет оскорблять людей, имеющих отличные от Ваших убеждения??? Кстати, я не очень уверен, но мне думается, что атеизм можно рассматривать как религиозное убеждение.

... и каким-то образом анулировали их при помощи УК. Или я что-то не так понял???

Приведи вы что-то типа такого текста:
Статья 243.?. Оскорбление антирелигиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов антирелигиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения антирелигиозных обрядов и церемоний
1. Публичное оскорбление, унижение богослуженийотрицаний, других антирелигиозных обрядов и церемоний антирелигиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление антирелигиозных убеждений и чувств граждан -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Осквернение объектов и предметов антирелигиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослуженийотрицаний, других антирелигиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест) -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.".
Вопросов не было бы никаких.
Но нет такого.
А еще вот это нововведение интересно.
"Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Публичное осквернение религиозной и/или богослужебной литературы, знаков и/или эмблем мировоззренческой символики, а равно их порча -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.".

Читаем действующий закон N 125-ФЗ:
Гл.1 ст. 3

3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается.

Вам как юристу такое нравится?

P.S. Помнится недавно кто-то жег какие-то книги. Чем там кончилось?
P.P.S. В музей истории атеизма вплывают чино благообразные дедульки и начинают около самого неважнецкого экспоната тихо но мощно петь "антихристпутинапризови". Попраны чувства атеистов. Каковы будут действия нашей правоохранительной системы?
Это на вашу просьбу примера - придумочка.

Сообщение отредактировал necheh: 12 April 2013 - 00:51


#56 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10159 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 00:47

Мне, как юристу, не нравятся ваши весьма вольные игры и трактовки законов. Они противоречат юридической технике толкования норм. То что Вы пытаетесь сделать - это то же самое, что забивать фотоаппаратом гвозди и возмущаться тому, что он (фотоаппарат) перестал работать.

#57 necheh

necheh

    Скромный Яздец

  • ТС
  • Пользователи
  • 3851 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 01:05

Мне, как юристу, не нравятся ваши весьма вольные игры и трактовки законов. Они противоречат юридической технике толкования норм. То что Вы пытаетесь сделать - это то же самое, что забивать фотоаппаратом гвозди и возмущаться тому, что он (фотоаппарат) перестал работать.

Механической лейкой я сам забивал гвозди и после этого камера исправно снимала.
Я и спрашиваю ваше мнение как юриста, т.к. сам таковым не являюсь.
По одному из образований являюсь математиком и поэтому привык искать примеры опровергающие самые стройные теории - уж извините.

#58 Орлёнок

Орлёнок

    Дюдюка Барбидокская

  • Модераторы
  • 29564 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 12 April 2013 - 02:46

Я и спрашиваю ваше мнение как юриста, т.к. сам таковым не являюсь.
По одному из образований являюсь математиком и поэтому привык искать примеры опровергающие самые стройные теории - уж извините.

Я не ракетчик, я филолог (с) Латынина :lol:

#59 Татик

Татик

    Обыватель симпатизирующий ;)

  • Форумчане
  • 3473 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 12 April 2013 - 03:25

...Надо понимать что в России лучше не заходить в церкви, храмы, синагоги и мечети, если не принадлежите к данной конфессии и не знаете правил поведения там, а следовательно рискуя оскорбить верующих....

В синагогу и мечеть не заходила, как-то не пришлось, да и желания особого не было.
В католических храмах бывала неоднократно. Из интереса. НИКТО из католиков даже слова не сказал Изображение



#60 Татик

Татик

    Обыватель симпатизирующий ;)

  • Форумчане
  • 3473 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 12 April 2013 - 03:31

Мне думается, что пришла пора привести обсуждаемую часть законопроекта:
Статья 243.1. Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний
1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан -наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест) -наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет."
Интересно, атеизм относится к категории религиозных убеждений и чувств???

Интересно, почему в СВЕТСКОМ государстве делается акцент на РЕЛИГИОЗНЫХ чувствах граждан?





Яндекс цитирования