Перейти к содержимому


Фотография

Школа...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 232

Опрос: А оно нам надо? (25 пользователей проголосовало)

Нужны ли уроки толерантности на примере холокоста в нашей стране?

  1. Да, нужны (4 голосов [16.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.00%

  2. Нет, не нужны (17 голосов [68.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 68.00%

  3. А мне пофиг! (4 голосов [16.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#121 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 943 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 07 Май 2012 - 22:08

Главно, чтоб им не врали и не унижали их.

Знаешь, когда я одной девочке говорила в очень мягкой форме, что её знания мягко говоря, стремятся в минус бесконечность - она обижалась. Но я то блин чо сделаю если она такая тупая??? Речь ведь не об унижении, а о её восприятии вполне справедливых замечаний.

#122 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9 483 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Май 2012 - 22:21

Знаешь, когда я одной девочке говорила в очень мягкой форме, что её знания мягко говоря, стремятся в минус бесконечность - она обижалась. Но я то блин чо сделаю если она такая тупая??? Речь ведь не об унижении, а о её восприятии вполне справедливых замечаний.

Ты знаешь, я гуманитарий до мозга костей. И такой предмет как физика был мне как инородное тело - хоть кол на голове чеши, а ... по нулям. Хотя математика (впоследствии алгебра, геометрия, тригонометрия, черчение) всегда было легко, не суть. Так вот наша физичка дружила с трудовичкой. А я любила готовить, и то что наши девченки еще учились картошку пюре с сосисками варить, я, т.к. вокруг плиты с 7 лет и готовила каждый день на всю семью, отдельно училась готовить (трудовичка меня очень любила), по большей части выпечку. Короче, сначала была война с физикой - она пыталась в меня вложить ну хоть что-нибудь, до тех пор пока она однажды не попробывала один из моих тортов. Потом приходила на каждый мой урок труда и всегда ждала свой кусочек. А на уроках физики, когда поднимала меня или за четверть/год ставила, всегда поднимала палец вверх и говорила - "Помни, тройку по физике я тебе ставлю только потому что ты хорошо готовишь! Ну вот как так можно так хорошо готовить и так не знать физику?" А я молча улыбалась. Потом она уже заинтересовалась моим шитьем, потом моими сочинениями, стихами, музыкой... Как-то постепенно все это происходило... Потом я привела к ней свою лялю. На вопрос - хорошо учится, послушная? Ответила честно - как я! Теперь уже она стояла и молча улыбалась... А теперь она первая летит в защиту моей дочери, даже на педсоветах. :wub:

#123 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 07 Май 2012 - 22:26

Было бы интересно ознакомиться с интерпретацией конфликта другой его стороной.
Со своей стороны продолжу рассказ о своём педагогическом опыте и некоторых выводах:
- Не скрою, что запакованные по последней моде ученицы и у меня вызывали не раздражение, но недоумение. Брюки с заниженным до степени торчания ягодиц поясом... Блузки с декольте до степени обнажения нижней части груди... Макияж, а-ля путанка... Учебники в дамской сумочке от хрен знает кого... Я не ханжа, но думаю, что в школе это неуместно. Тем более, в классах имеются дети (и их не мало), родители которых не в состоянии обеспечить им Диора. Разумеется, это не повод носить исключительно джинсы и свитер. Тем не менее, некоторая скромность и сдержанность в вопросах туалета школьницы видится мне необходимой. Честно говоря, первое время я с трудом распознавал учениц старших классов и учительниц. Потом сориентировался. Последние одеты скромнее. И дело не в финансовом положении. Для учителей школа - работа. Для некоторых учениц и их родителей - плацдарм для демонстрации своего благосостояния.
- Некоторые родители устранились от воспитания собственных детей, полностью свалив эту обязанность на школу. Достаточно часто отсутствует анализ текущих поведения и учёбы ребёнка на семейном уровне. Родители появляются в школе только тогда, когда проблема выходит за границы школярской и чаще всего лишь для того, чтобы "разрулить" её, найти виноватого (собственный ребёнок таковым, разумеется, не является), а не причину.
- Умственные способности детей объективно разнообразны. Многие родители принципиально не желают этого признавать, причисляя своего ребёнка к числу вундеркиндов. Неуспеваемость же оного часто рассматривается как придирки со стороны учителей. Аналогичная ситуация и с поведением учеников.
- Достаточно часто приходится преподавать ориентируясь не на "среднего" ученика (как это обычно принято), а в расчёте на ученика "слабого", чтобы оный мог усвоить хотя бы часть материала. Это не лучшим образом сказывается на учениках "сильных".
- Нередко родители предпринимают попытки "решать" школьные проблемы своих чад "зализывания задниц" педагогам. Я о дорогих ремонтах классов и подарках. Не оправдываю учителей, принимающих всё это, но во многих случаях соответствующая инициатива исходит именно от родителе.
- Практически все школьные проблемы разрешаются путём контакта между учителями и родителями. Однако этого контакта, чаще всего, нет. Не желают родители принимать участие в жизни школы.

#124 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9 483 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Май 2012 - 23:17

Ань, я к чему всю эту хистори-то. С эмоциями опять сползла не в ту сторону. Так вот - к 9 классу даже в моей сугубо гуманитарной голове начало что-то откладываться из недосягаемой физики. И я думаю это только благодаря ее терпению, ее желанию сидеть со мной и разжевывать, разжевывать и разжевывать. Ребенка надо уметь разглядеть. Когда человек не понимает - иногда это не только его вина, бывает, что и вина объясняющего. Тебе просто наверно не хватило времени (ты ж говоришь что недолго там была). Я лично ушла из сада не только потому что уже подписала контракт с МВД (реально разрывала мечта о милиции и то что к детям уже сильно привязалась и они ко мне), а потому что осозновала, что я ни фига не педагог и стать им мне терпенья не хватит + нереальная ответственность. Любой синяк - как нож по сердцу. Я так думаю.

#125 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9 483 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Май 2012 - 00:46

Было бы интересно ознакомиться с интерпретацией конфликта другой его стороной.
Со своей стороны продолжу рассказ о своём педагогическом опыте и некоторых выводах:
- Не скрою, что запакованные по последней моде ученицы и у меня вызывали не раздражение, но недоумение. Брюки с заниженным до степени торчания ягодиц поясом... Блузки с декольте до степени обнажения нижней части груди... Макияж, а-ля путанка... Учебники в дамской сумочке от хрен знает кого... Я не ханжа, но думаю, что в школе это неуместно. Тем более, в классах имеются дети (и их не мало), родители которых не в состоянии обеспечить им Диора. Разумеется, это не повод носить исключительно джинсы и свитер. Тем не менее, некоторая скромность и сдержанность в вопросах туалета школьницы видится мне необходимой. Честно говоря, первое время я с трудом распознавал учениц старших классов и учительниц. Потом сориентировался. Последние одеты скромнее. И дело не в финансовом положении. Для учителей школа - работа. Для некоторых учениц и их родителей - плацдарм для демонстрации своего благосостояния.
- Некоторые родители устранились от воспитания собственных детей, полностью свалив эту обязанность на школу. Достаточно часто отсутствует анализ текущих поведения и учёбы ребёнка на семейном уровне. Родители появляются в школе только тогда, когда проблема выходит за границы школярской и чаще всего лишь для того, чтобы "разрулить" её, найти виноватого (собственный ребёнок таковым, разумеется, не является), а не причину.
- Умственные способности детей объективно разнообразны. Многие родители принципиально не желают этого признавать, причисляя своего ребёнка к числу вундеркиндов. Неуспеваемость же оного часто рассматривается как придирки со стороны учителей. Аналогичная ситуация и с поведением учеников.
- Достаточно часто приходится преподавать ориентируясь не на "среднего" ученика (как это обычно принято), а в расчёте на ученика "слабого", чтобы оный мог усвоить хотя бы часть материала. Это не лучшим образом сказывается на учениках "сильных".
- Нередко родители предпринимают попытки "решать" школьные проблемы своих чад "зализывания задниц" педагогам. Я о дорогих ремонтах классов и подарках. Не оправдываю учителей, принимающих всё это, но во многих случаях соответствующая инициатива исходит именно от родителе.
- Практически все школьные проблемы разрешаются путём контакта между учителями и родителями. Однако этого контакта, чаще всего, нет. Не желают родители принимать участие в жизни школы.

Эдер, Вы как истинный мужчина, в некоторых вещах немного рассуждаете однобоко. Попробую пояснить.
1. Причина. Мне лично хватило пояснение ТРЕХ учителей и не вижу причин им не доверять.
2. По последней моде. Здесь остановлюсь подробнее. То что Вы описываете - это удел бедных людей, а никак не мода. Роскошь и богатство - они очень скромны, тяга к классике. То что "сквозит пупок" - это Китай, Черкизн и Турция не дороже 100 долларов за кг вещей. Оголенные участки тела возможны исключительно в вечерних нарядах и то: декольте не ниже на ладонь выше от пупка, разрез юбки только с одной стороны, который не выше середины бедра, оголенная спина не ниже ладони выше копчика. И оголенное место дозволительно только одно из трех означенных. В иных случаях перед Вами: проститука, женщина остро желающая замуж, женщина очень бедная по деньгам, женщина очень бедная на мозг и вкус. Если взять мировые имена, туже Коко Шанель (очень люблю ее), а не ее потомков и последователей - в ее одеяниях, даже включая вечерние наряды не стыдно и в монастырь пойти. Диор - схожая марка. Дольче Габана - это конечно больше эпатажности, в связи с чем он больше производит так сказать клубную одежду, а если и вечерние наряды, то рассчитанные больше на эпатажную молодежь. Кельвин Кляйн - это чисто офис. Ну и т.д. Из вышесказанного мы видим, что для проституток и бедного класса истинно мировые марки просто не шьют. Это не их потребитель. В связи с чем я имею большое сомнение, что в Вашей школе имелись люди подобного достатка и мышления. У нас например в школе англичанка считает допустимым ходить круглый год в ярко-красных и ярко-зеленых колготках и не важно, что еще имеется в ее наряде (обычно это черная юбка-мешок для картошки и кофточка-бабушкин сундук) + желтая сумка. Как мы видим мозг рушится. А женщине просто хочется сильно замуж, т.к. возраст "немного за 30" - 42 г., вес "немного за 50" - кг 85, и есть ребенок с ейной же фамилией, т.е. родила ни от кого. Не суть. Так возвращаясь к теме. Девочке (это важно!), чтоб сконцентрироваться ндо создать такие условия чтоб ее ничего не отвлекало - ни мысли "я выгляжу как церковная крыса", ни "посмотрите, у меня сиськи выросли", т.е. ее одежда должна быть ей приятна и комфортна. Для женского пола это очень важно. Поэтому форма здесь ну никак не приемлима. Какой-то офисно-спортивно-деловой стиль в котором и красиво, и достойно, и комфортно. Моя дочь выбрала Диора - это исключительно ее выбор. Я поддерживаю. Это много лучше, нежеди сегодняшняя синтетическая, одноразовая, дешевая, пошлая Кира Пластинина.
3. По поводу не все родители это могут. И не брендовой одежде можно тоже себе найти приличное. Не стоит на этом зацикливаться. И своих детей надо с детства приучать к отсутствию зависти, желанию самому двигаться к улучшению своей жизни. Если у кого-то что-то есть - это должно быть стимулом, а не комплексом. Ребенок - чистый лист. А значит это родители и учителя своим поведением приучают его к таким низменным чувствам как зависть. Это плохо. Взрослые - работаем над собой. И еще - я не мать-тереза, всех обеспечить не могу, достаточно того, что много одежды мы впоследствии раздаем нуждающимся, включая подружек своей дочери.
4. Воспитание - это право исключительно родителей! И никакой учитель не имеет право на эту святость посягать. Учитель - учит, родители - воспитывают. А если кому-то что-то не нравится в исполнении функций означенных, то в первом случае меняют учителя, во втором - учитель молча сглатывает, т.к. это не его ребенок!
5. Здесь я согласна. Все дети разные. Ко всем индивид подход найти сложно, но как к любому лучшему - надо стремиться. Поскольку без контакта невозможно вложить хоть что-то в голову, что является первостепенной задачей учителя. Особенно подросткам, когда у них во всю играй гормон. Так что понимаю, сочувствую, но никто за шкирку не тянул и заяву на прием на работу под дулом пистолета не вымогал. Короче, тот же ответ, когда начинаются жалобы на тяготы и лишения в МВД - сам писал, сам шел - теперь хлебай полной ложкой. Не справляешься? - меняй работу.
6. Данная проблема легко решается в крупных городах. Имеется три параллели, где класс сильных, класс средних, класс слабых. Как решить вопрос на переферии? - честно, не знаю. Но полагаю выход все равно есть. Надо подумать
7. Такие родители меня лично вымораживают. Также как и граждане пихающие гаишнику взятку и строящие ему же глазки, а потом за соседним углом орущий - все менты-взяточники. Вымогалово в школе легко пресекается одним словом "не дам". Есть правда интересный способ, называется "репетиторство". Ну если надо и по-любому данные денежные средства учителю придется заниматься дополнительно с ребенком, а значит не взятка, а просто работа, приносящая дополнительный результат в виде разжеванных новых знаний моему ребенку. А значит я очень даже "за"
8. Участие в школе - интересное словосочетание. Много напрашивается, но хотелось бы для начала уточнить, что Вы имели под этим ввиду?

#126 nikoz

nikoz

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 2 798 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 08 Май 2012 - 01:08

вы где учились вообще? в каких концлагерях? я конечно учился в глухой деревенской школе на западной Украине. но проблем с учителями не было. была проблема с их нехваткой. единственное за что я могу их критиковать так это за то что переучили меня с левши на правшу. но способ, каким они это совершили, стоит описывать в книгах по педагогике, наравне с Макаренко. учитель математики - пышная,веселая дама, мать 5 детей и приличного хозяйства. она умудрялась и по хозяйству справится и предмет втолковать через шутку, прибаутку или анекдот.
историк - мой сосед (и крестный моей старшей сестры), милейший человек. правда он несколько мямля (это я сейчас понимаю). никогда не ругал. не скажу что он знал идеально предмет но с удовольствием мог вместо урока провести дискуссию на любую тему.
литература и язык - интеллигентная тётушка, добрая и отзывчивая. детей у неё нет но хозяйство с мужем держала. по предмету очень сильна.
мой классный руководитель, она же жена директора, она же преподаватель зарубежной литературы, и она же преподаватель биологии - золотой человек. по биологии она очень неплохо вела, с литературой - на твердую тройку. но её дипломатические способности умение находить решение во всех ситуациях просто неоценимы.
преподаватель географии - дядька солидный, но из-за того что надо было кормить семью уехал из деревни в Трускавец и там в каком то санатории устроился. но предмет он подавал хорошо. был строг,сух, но предельно вежлив. никогда не повышал голоса и не оскорблял. всегда вел разговор как с равным.
директор, он же физик - мировой мужик. только курил как паровоз. предмет давал вполне не плохо.
преподаватель химии - по сравнению с ними слегка подкачала. но это потому что на молодая. на тот момент ей около 23-25 лет было. но в целом предмет давала хорошо как человек была вполне нормальной.
преподаватель английского - жемчужина. больше ничего не могу сказать. но к сожалению как и учитель географии не захотела мирится с условиями жизни и уехала за границу. вроде в Англию. вспоминая как она вела предмет, кажется будто это не обычная украинская девушка а настоящая молодая английская леди.
физрук он и трудовик - обычные сельские мужики. добродушные и веселые.
до сих пор помнится когда были проблемы с финансированием (а они были всегда), директор договорился со старостой (глава поселковой администрации) и тот дал разрешение на вырубку энного количество леса (старосте лесхоз квоты небольшие выдает). и вот в начале декабря, практически весь состав учителей упер в Карпатский лес валить деревья. чтобы их продать а на вырученные деньги купить подарки детям на 19 декабря (в Украине 19 декабря - день Святого Николая равнозначен нашему Новому году).
я может кого то и забыл. всё таки столько времени прошло. но плохих учителей у меня не было.
мой младший брат учился в гимназии с уклоном в ин.языки. единственное на что могу сделать замечание так это только на поборы в старших классах. однако с 9-го я перестал платить. меня прессовали долго:D
но малому и слова не сказали.
если возникали какие то проблемы классная звонила по телефону или приглашала в школу и все решалось. каких либо жалоб от брата на учителей и от учителей на брата (за редким исключением когда он по весне, ближе к летним каникулам и по осени после оных несколько забивал на учебу) не слышал. хотя и был практически на всех собраниях.
да, добавлю, по батиной линии у меня в семье - дед(ныне покойный), директор школы, уважаемый до сих пор человек, бабуля(ныне покойная), педагог, преподаватель русского языка и литературы, старшая сестра - педагог - историк, старший брат - тоже учитель.

#127 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9 483 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Май 2012 - 08:30

Никоз, я об этом и говорила - что в глубинке с больными на голову или просто наглыми попроще, посколку все друг друга и о друг друге знают, поэтому какой-либо закидон общественность не поймет и впоследствии осудит + коллектив учителей и детей много меньше = почти как семья. А в той же Москве медицину и педагогику заполонили гастрабайтеры, которые по мимо житейских комплексов имеют еще и чувство ущербности от того, что и дома не пригодились и здесь бомжуют, что потом срывают на детях + им постоянно нужно бабло на обживание здесь, поэтому пытаются трясти со всех и вся. А ребенок по полгода только учится выговаривать имя учителя.

#128 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 08 Май 2012 - 08:59

Эдер, Вы как истинный мужчина, в некоторых вещах немного рассуждаете однобоко. Попробую пояснить.

Прекрасный аргумент.

1. Причина. Мне лично хватило пояснение ТРЕХ учителей и не вижу причин им не доверять.

И Вы обвиняете меня в однобокости???

2. По последней моде. Здесь остановлюсь подробнее. То что Вы описываете - это удел бедных людей, а никак не мода. Роскошь и богатство - они очень скромны, тяга к классике. То что "сквозит пупок" - это Китай, Черкизн и Турция не дороже 100 долларов за кг вещей. Оголенные участки тела возможны исключительно в вечерних нарядах и то: декольте не ниже на ладонь выше от пупка, разрез юбки только с одной стороны, который не выше середины бедра, оголенная спина не ниже ладони выше копчика. И оголенное место дозволительно только одно из трех означенных. В иных случаях перед Вами: проститука, женщина остро желающая замуж, женщина очень бедная по деньгам, женщина очень бедная на мозг и вкус. Если взять мировые имена, туже Коко Шанель (очень люблю ее), а не ее потомков и последователей - в ее одеяниях, даже включая вечерние наряды не стыдно и в монастырь пойти. Диор - схожая марка. Дольче Габана - это конечно больше эпатажности, в связи с чем он больше производит так сказать клубную одежду, а если и вечерние наряды, то рассчитанные больше на эпатажную молодежь. Кельвин Кляйн - это чисто офис. Ну и т.д. Из вышесказанного мы видим, что для проституток и бедного класса истинно мировые марки просто не шьют. Это не их потребитель. В связи с чем я имею большое сомнение, что в Вашей школе имелись люди подобного достатка и мышления. У нас например в школе англичанка считает допустимым ходить круглый год в ярко-красных и ярко-зеленых колготках и не важно, что еще имеется в ее наряде (обычно это черная юбка-мешок для картошки и кофточка-бабушкин сундук) + желтая сумка. Как мы видим мозг рушится. А женщине просто хочется сильно замуж, т.к. возраст "немного за 30" - 42 г., вес "немного за 50" - кг 85, и есть ребенок с ейной же фамилией, т.е. родила ни от кого. Не суть. Так возвращаясь к теме. Девочке (это важно!), чтоб сконцентрироваться ндо создать такие условия чтоб ее ничего не отвлекало - ни мысли "я выгляжу как церковная крыса", ни "посмотрите, у меня сиськи выросли", т.е. ее одежда должна быть ей приятна и комфортна. Для женского пола это очень важно. Поэтому форма здесь ну никак не приемлима. Какой-то офисно-спортивно-деловой стиль в котором и красиво, и достойно, и комфортно. Моя дочь выбрала Диора - это исключительно ее выбор. Я поддерживаю. Это много лучше, нежеди сегодняшняя синтетическая, одноразовая, дешевая, пошлая Кира Пластинина.

Я знаю, что такое мода. И вкусом, слава Богу, не обижен. А дети??? Суть не в модной, дорогой или не очень одежде, а в попытках слепо подражать некоторым, наиболее доступным деталям модных тенденций. Грудь, пупок, бёдра, ягодицы - суть не в выставлении их наружу, а в фасоне одежды, которая подчёркивает красоту и гармоничность и этих частей, и всего тела.

3. По поводу не все родители это могут. И не брендовой одежде можно тоже себе найти приличное. Не стоит на этом зацикливаться. И своих детей надо с детства приучать к отсутствию зависти, желанию самому двигаться к улучшению своей жизни. Если у кого-то что-то есть - это должно быть стимулом, а не комплексом. Ребенок - чистый лист. А значит это родители и учителя своим поведением приучают его к таким низменным чувствам как зависть. Это плохо. Взрослые - работаем над собой. И еще - я не мать-тереза, всех обеспечить не могу, достаточно того, что много одежды мы впоследствии раздаем нуждающимся, включая подружек своей дочери.

Суть не в том, во что одет ребёнок. Суть в том, как он относится к тем, кто одет по другому. Эта незначительная (для разумного человека) деталь среди подростков достаточно часто служит причиной глубоких конфликтов. "Не так" одетых иногда "гнобят" и даже бьют, портят "не такие" вещи, а вещами с "чужого плеча" иногда попрекают. Справедливости ради стоит сказать, что достаётся не только "бедно" одетым детям.

4. Воспитание - это право исключительно родителей! И никакой учитель не имеет право на эту святость посягать. Учитель - учит, родители - воспитывают. А если кому-то что-то не нравится в исполнении функций означенных, то в первом случае меняют учителя, во втором - учитель молча сглатывает, т.к. это не его ребенок!

Вообще-то, воспитание это обязанность родителей. Учитель вынужден сводить воедино коллектив - целую группу детей, каждый из которых воспитан по своему. Именно в этом основная проблема и беда массовой школы. При чём, не только современной: http://lib.rus.ec/b/76444/read

5. Здесь я согласна. Все дети разные. Ко всем индивид подход найти сложно, но как к любому лучшему - надо стремиться. Поскольку без контакта невозможно вложить хоть что-то в голову, что является первостепенной задачей учителя. Особенно подросткам, когда у них во всю играй гормон. Так что понимаю, сочувствую, но никто за шкирку не тянул и заяву на прием на работу под дулом пистолета не вымогал. Короче, тот же ответ, когда начинаются жалобы на тяготы и лишения в МВД - сам писал, сам шел - теперь хлебай полной ложкой. Не справляешься? - меняй работу.

Как правило, учителя жалуются на отсутствие поддержки со стороны родителей. Уж если родителя не интересует как там его чадо в школе, что требовать от самого чада, а тем более, от учителя...

6. Данная проблема легко решается в крупных городах. Имеется три параллели, где класс сильных, класс средних, класс слабых. Как решить вопрос на переферии? - честно, не знаю. Но полагаю выход все равно есть. Надо подумать

На периферии знакомы с Великой дидактикой Яна Каменского. Это основа организации школьного образования. Проблема в том, что, практически, каждый родитель считает своего ребёнка вундеркиндом и видит его, всенепременно, в классе среди "сильных" детей и в институте. Иное мнение чаще всего воспринимается как придирка нехорошего учителя.

7. Такие родители меня лично вымораживают. Также как и граждане пихающие гаишнику взятку и строящие ему же глазки, а потом за соседним углом орущий - все менты-взяточники. Вымогалово в школе легко пресекается одним словом "не дам". Есть правда интересный способ, называется "репетиторство". Ну если надо и по-любому данные денежные средства учителю придется заниматься дополнительно с ребенком, а значит не взятка, а просто работа, приносящая дополнительный результат в виде разжеванных новых знаний моему ребенку. А значит я очень даже "за"

Проблема в том, что многие родители дают из опасения "как бы чего не случилось", опасаясь гнобления как со стороны учителя, так и детей, родители которых "дали". Последнее встречается достаточно часто.

8. Участие в школе - интересное словосочетание. Много напрашивается, но хотелось бы для начала уточнить, что Вы имели под этим ввиду?

Участие в жизни школы - участие родителей в том, чем школа занимается - в образовательном процессе. Как минимум - текущий контроль успеваемости своего чада. Как максимум - непосредственное участие в образовательном процессе.

#129 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 943 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 08 Май 2012 - 15:18

Никоз, я об этом и говорила - что в глубинке с больными на голову или просто наглыми попроще, посколку все друг друга и о друг друге знают, поэтому какой-либо закидон общественность не поймет и впоследствии осудит + коллектив учителей и детей много меньше = почти как семья. А в той же Москве медицину и педагогику заполонили гастрабайтеры, которые по мимо житейских комплексов имеют еще и чувство ущербности от того, что и дома не пригодились и здесь бомжуют, что потом срывают на детях + им постоянно нужно бабло на обживание здесь, поэтому пытаются трясти со всех и вся. А ребенок по полгода только учится выговаривать имя учителя.

Катя спасибо, скажу своему другу-школьному учителю, который приехал из Киева и преподаёт в московской школе, что он помимо житейских комплексов имеет чувство ущербности.:-))))
Как же вам блин столичным хочется, чтоб понаехвашие чувствовали себя ущербными, а они блин берут и не чувствуют, а некоторые даже спихивают столичных с их рабочих мест, вот такая пичалька. Не хочу устраивать очередной срач про понаехавших, скажу лишь одно: этот город не ваш, он общественный. Вам в нём принадлежит немало - всего лишь ваше жильё, машина, возможно дача. Не пускайте туда понаехавших и будет вам щастье, а если кто-то другой пускает - так это уже не вашего рыльца дело.

#130 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 943 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 08 Май 2012 - 15:43

Эдер, Вы как истинный мужчина, в некоторых вещах немного рассуждаете однобоко. Попробую пояснить.
1. Причина. Мне лично хватило пояснение ТРЕХ учителей и не вижу причин им не доверять.
2. По последней моде. Здесь остановлюсь подробнее. То что Вы описываете - это удел бедных людей, а никак не мода. Роскошь и богатство - они очень скромны, тяга к классике. То что "сквозит пупок" - это Китай, Черкизн и Турция не дороже 100 долларов за кг вещей. Оголенные участки тела возможны исключительно в вечерних нарядах и то: декольте не ниже на ладонь выше от пупка, разрез юбки только с одной стороны, который не выше середины бедра, оголенная спина не ниже ладони выше копчика. И оголенное место дозволительно только одно из трех означенных. В иных случаях перед Вами: проститука, женщина остро желающая замуж, женщина очень бедная по деньгам, женщина очень бедная на мозг и вкус. Если взять мировые имена, туже Коко Шанель (очень люблю ее), а не ее потомков и последователей - в ее одеяниях, даже включая вечерние наряды не стыдно и в монастырь пойти. Диор - схожая марка. Дольче Габана - это конечно больше эпатажности, в связи с чем он больше производит так сказать клубную одежду, а если и вечерние наряды, то рассчитанные больше на эпатажную молодежь. Кельвин Кляйн - это чисто офис. Ну и т.д. Из вышесказанного мы видим, что для проституток и бедного класса истинно мировые марки просто не шьют. Это не их потребитель. В связи с чем я имею большое сомнение, что в Вашей школе имелись люди подобного достатка и мышления. У нас например в школе англичанка считает допустимым ходить круглый год в ярко-красных и ярко-зеленых колготках и не важно, что еще имеется в ее наряде (обычно это черная юбка-мешок для картошки и кофточка-бабушкин сундук) + желтая сумка. Как мы видим мозг рушится. А женщине просто хочется сильно замуж, т.к. возраст "немного за 30" - 42 г., вес "немного за 50" - кг 85, и есть ребенок с ейной же фамилией, т.е. родила ни от кого. Не суть. Так возвращаясь к теме. Девочке (это важно!), чтоб сконцентрироваться ндо создать такие условия чтоб ее ничего не отвлекало - ни мысли "я выгляжу как церковная крыса", ни "посмотрите, у меня сиськи выросли", т.е. ее одежда должна быть ей приятна и комфортна. Для женского пола это очень важно. Поэтому форма здесь ну никак не приемлима. Какой-то офисно-спортивно-деловой стиль в котором и красиво, и достойно, и комфортно. Моя дочь выбрала Диора - это исключительно ее выбор. Я поддерживаю. Это много лучше, нежеди сегодняшняя синтетическая, одноразовая, дешевая, пошлая Кира Пластинина.

Я что-то не поняла, в школу парад мод устраивать ходят или учиться?

3. По поводу не все родители это могут. И не брендовой одежде можно тоже себе найти приличное. Не стоит на этом зацикливаться. И своих детей надо с детства приучать к отсутствию зависти, желанию самому двигаться к улучшению своей жизни. Если у кого-то что-то есть - это должно быть стимулом, а не комплексом. Ребенок - чистый лист. А значит это родители и учителя своим поведением приучают его к таким низменным чувствам как зависть. Это плохо. Взрослые - работаем над собой. И еще - я не мать-тереза, всех обеспечить не могу, достаточно того, что много одежды мы впоследствии раздаем нуждающимся, включая подружек своей дочери.

Еще раз: в школе - учатся, на параде мод показывают шмотки.

4. Воспитание - это право исключительно родителей! И никакой учитель не имеет право на эту святость посягать. Учитель - учит, родители - воспитывают. А если кому-то что-то не нравится в исполнении функций означенных, то в первом случае меняют учителя, во втором - учитель молча сглатывает, т.к. это не его ребенок!

Это не право, а главнейшая обязанность родителя. Если родителю положить на своё чадо - учитель тоже не может весь мир обогреть, а на своё чадо положить как правило большинству родителей.

5. Здесь я согласна. Все дети разные. Ко всем индивид подход найти сложно, но как к любому лучшему - надо стремиться. Поскольку без контакта невозможно вложить хоть что-то в голову, что является первостепенной задачей учителя. Особенно подросткам, когда у них во всю играй гормон. Так что понимаю, сочувствую, но никто за шкирку не тянул и заяву на прием на работу под дулом пистолета не вымогал. Короче, тот же ответ, когда начинаются жалобы на тяготы и лишения в МВД - сам писал, сам шел - теперь хлебай полной ложкой. Не справляешься? - меняй работу.

Я преподавала достаточно сложный для большинства предмет - математику. Двоешники вылетели в классы, где преподавала не я, троешники стали учиться на 4. До сих пор кстати получаю благодарности от детей и их родителей, что поступили в киевский политех сами, никому не давая взяток.
Вообще двоешники - это полный отстой, который тупо не хочет учиться и никакими коврижками их не заманишь.

6. Данная проблема легко решается в крупных городах. Имеется три параллели, где класс сильных, класс средних, класс слабых. Как решить вопрос на переферии? - честно, не знаю. Но полагаю выход все равно есть. Надо подумать

На периферии еще существуют понятия "сильная школа", "слабая школа" и "школа для умственно отсталых". Сильные школы соперничают между собой за звание самой сильной школы на периферии, слабые просто существуют, ну а школа для умственно отсталых и не парицца, там особо парицца-то некому.:-)

7. Такие родители меня лично вымораживают. Также как и граждане пихающие гаишнику взятку и строящие ему же глазки, а потом за соседним углом орущий - все менты-взяточники. Вымогалово в школе легко пресекается одним словом "не дам". Есть правда интересный способ, называется "репетиторство". Ну если надо и по-любому данные денежные средства учителю придется заниматься дополнительно с ребенком, а значит не взятка, а просто работа, приносящая дополнительный результат в виде разжеванных новых знаний моему ребенку. А значит я очень даже "за"

Очень много раз предлагали бабки под видом репетиторства, я не брала. Потому что на уроке разжёвывала достаточно для ВСЕХ. Если занят чем-то кроме урока - ну видимо не дойдёт, до большинства доходило.

#131 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9 483 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Май 2012 - 17:53

Прекрасный аргумент.

И Вы обвиняете меня в однобокости???

Я знаю, что такое мода. И вкусом, слава Богу, не обижен. А дети??? Суть не в модной, дорогой или не очень одежде, а в попытках слепо подражать некоторым, наиболее доступным деталям модных тенденций. Грудь, пупок, бёдра, ягодицы - суть не в выставлении их наружу, а в фасоне одежды, которая подчёркивает красоту и гармоничность и этих частей, и всего тела.

Суть не в том, во что одет ребёнок. Суть в том, как он относится к тем, кто одет по другому. Эта незначительная (для разумного человека) деталь среди подростков достаточно часто служит причиной глубоких конфликтов. "Не так" одетых иногда "гнобят" и даже бьют, портят "не такие" вещи, а вещами с "чужого плеча" иногда попрекают. Справедливости ради стоит сказать, что достаётся не только "бедно" одетым детям.

Вообще-то, воспитание это обязанность родителей. Учитель вынужден сводить воедино коллектив - целую группу детей, каждый из которых воспитан по своему. Именно в этом основная проблема и беда массовой школы. При чём, не только современной: http://lib.rus.ec/b/76444/read

Как правило, учителя жалуются на отсутствие поддержки со стороны родителей. Уж если родителя не интересует как там его чадо в школе, что требовать от самого чада, а тем более, от учителя...

На периферии знакомы с Великой дидактикой Яна Каменского. Это основа организации школьного образования. Проблема в том, что, практически, каждый родитель считает своего ребёнка вундеркиндом и видит его, всенепременно, в классе среди "сильных" детей и в институте. Иное мнение чаще всего воспринимается как придирка нехорошего учителя.

Проблема в том, что многие родители дают из опасения "как бы чего не случилось", опасаясь гнобления как со стороны учителя, так и детей, родители которых "дали". Последнее встречается достаточно часто.

Участие в жизни школы - участие родителей в том, чем школа занимается - в образовательном процессе. Как минимум - текущий контроль ваемости своего чада. Как максимум - непосредственное участие в образовательном процессе.

1. а мне надо было всю администрацию, включительно уборщицу и охрану, по данному факту опросить? Извините, но параноей не страдаю.
2. Я догадывалась. А дети? - дети - это производство от своих взрослых. Как их обучили воспринмать мир, так они его и воспринимают. Так что я пр своем же мнении - родители, учителя и остальные взрослые, не надо скрипеть зубами - это как минимум некрасиво, как максимум на вас дети смотрят. Хотите жить лучше? - работайте лучше и все сложится.
По поводу поношенных - подруги моей дочери, даже те у кого родители более состоятельные, нежели я - с большим визгом собирают данное шмотье и потом на всех углах хвастаются "А у меня юбка от Даши!", т.к. родители в большей своей части отчего-то предпочитают экономить на детях, мотивируя "порвут, испортят, вырастут, малы еще" и остальной бред. Мое мнение - ребенок не должен ходить в шмотье "не узнай меня мама". И это далеко не пипец какой стоитмости шмотки.
3. Да, я в курсе. Просто на эту святую обязанность иногда, как на право, налетают учителя. До сих пор не могу въехать с какого перепугу, но складывается стойкое ощущение, что у некоторых взрослых просто какой-то зуд на ребенка - как увидят хоть какого-нибудь ребенка и летят аки стервятник бычтрей повоспитывать - "то не то делаешь, то не так сидишь, то не так смотришь, не так говоришь и вообще в чем ты одета?" Мля! С фига ли баня загорелась?!? Учитель - твое дело разжевать предмет и ВСЕ! А не лезть куда не след. Я сама со своим ребенком разберусь! И если она пришла в школу с мейкапом, маникюром и в джинсах или ушла из нее раньше времени (уведомив классного руководителя предварительно и не более) - значит я в курсе и Я, как родитель, разрешила, я обеспечила своего ребенка тем необходимым, что Я посчитала нужным, я оформила ее досуг, как Я считаю нужным, я даю ей денег на погулять и в школу столько, сколько Я посчитаю нужным. И не имею ни малейшего желания с кем-то советоваться по данному поводу. По поводу проблем учителя - как заинтересовать ребенка своим предметом, чтоб ребенок не спал на уроке, не игнорировал и вообще хоть что-то осмыслял? - блин, опять же, я не хочу вникать в эти тонкости работы учителя. Я - не учитель и не планирую им становиться. Я же не спрашиваю граждан какие ОРМ мне нужно провести для установления лица их обидившего. Если я, проработав много лет и все равно каждый раз буду у них спрашивать "а что и как мне надо делать?" - то какой я на хрен пофессионал своей работы? Значит я ошиблась в выборе профессии, раз за столько лет и до сих пор как дуб, значит надо менять работу. Не справляешься? - в народное хозяйство! Выше я уже об этом писала. Так что и в этом пункте - сочувствую, почти понимаю все тяготы, но за кадык никто не тянул.
4. опять же по тому же кругу - какая должна быть поддержка учителя со стороны родителей? Он (учитель) что падает постоянно? Почему его должны поддерживать? Почему он самостоятельно не справляется с собственными функциональнымии обязанностями? Почему ему постоянно нужен помогающий? Родители воспитывают (учителя не вмешиваются в этот процесс), учителя - учат (родители не мешиваются в процесс обучения). Все на своих местах и все при СВОИХ делах. Родитель вправе контролировать успеваемость ребенка, а никак не учителя. Я спрашиваю ребенка "почему два, когда исправит и что уже для этого сделала?", а не лечу с визгом "МарьИванна, а че у моей двойка?"
5. ДанидайБог! Вы про зомбированных родителей на золотую медаль и заточенных детей на полную бесхребетность. Таких дай Бог два-три человека на класс. Остальные +- адекватные. Все понимают, что школа - это обязательное дневное пребывание несовершеннолетнего, дожить бы до ВУЗа, пережить его, получить корку не важно с какой профессией, а там уж все будет.
6. В смысле непосредственное участие в образовательном процессе? - уроки вместо или вместе с учителем проводить? Ии уроки дома втихоря самой делать за свое чадо? Каким ракурсом Вы это видите? Догадываюсь, что данный пункт повторяет смысл пунктов 3 и 4.

Катя спасибо, скажу своему другу-школьному учителю, который приехал из Киева и преподаёт в московской школе, что он помимо житейских комплексов имеет чувство ущербности.:-))))
Как же вам блин столичным хочется, чтоб понаехвашие чувствовали себя ущербными, а они блин берут и не чувствуют, а некоторые даже спихивают столичных с их рабочих мест, вот такая пичалька. Не хочу устраивать очередной срач про понаехавших, скажу лишь одно: этот город не ваш, он общественный. Вам в нём принадлежит немало - всего лишь ваше жильё, машина, возможно дача. Не пускайте туда понаехавших и будет вам щастье, а если кто-то другой пускает - так это уже не вашего рыльца дело.

Ань, не надо прикидываться одноклеточной - у тебя это не получается! :P Ты прекрасно поняла, что я сказала вышеозначенным.

Я что-то не поняла, в школу парад мод устраивать ходят или учиться?


Еще раз: в школе - учатся, на параде мод показывают шмотки.


Это не право, а главнейшая обязанность родителя. Если родителю положить на своё чадо - учитель тоже не может весь мир обогреть, а на своё чадо положить как правило большинству родителей.


Я преподавала достаточно сложный для большинства предмет - математику. Двоешники вылетели в классы, где преподавала не я, троешники стали учиться на 4. До сих пор кстати получаю благодарности от детей и их родителей, что поступили в киевский политех сами, никому не давая взяток.
Вообще двоешники - это полный отстой, который тупо не хочет учиться и никакими коврижками их не заманишь.


На периферии еще существуют понятия "сильная школа", "слабая школа" и "школа для умственно отсталых". Сильные школы соперничают между собой за звание самой сильной школы на периферии, слабые просто существуют, ну а школа для умственно отсталых и не парицца, там особо парицца-то некому.:-)


Очень много раз предлагали бабки под видом репетиторства, я не брала. Потому что на уроке разжёвывала достаточно для ВСЕХ. Если занят чем-то кроме урока - ну видимо не дойдёт, до большинства доходило.

1. школа - не показ мод, но ребенок в своей одежде, в первую очередь должен чувствовать себя комфортно, дабы на уроках учиться, а не отвлекаться на собственную персону. Если отправить ребенка ваще голым в школу или в одном белье - он будет смущаться, краснеть, стыдиться и никакие уроки в его голову в этот момент не лягут.
2. см ответ Эдеру. Хотя соглашусь - есть те которым и положить на то, что ранее не успели абортировать. Сие грустно, но маргиналов рассматривать здесь не будем.
3. По поводу двоечников. Если это не болезнь, связанная с наследственностью, либо не правильным образом родителей до, во время и после беременности, то это уже проблема учителя. А как он это будет делать? - в костюме клоуна, ходить на руках или просто собственным разумом или обаянием - исключительно его право. Его обязанность выучить, и выучить притом всех. А как он это сделает - исклбчительно его интимные трудности. Представь ситуэйшн, тебе надо прооперироваться и приходит хирург и сообщает - "Вы знаете, мне нужна Ваша поддержка, а то я как-то того этого... вас вообще как резать вдоль или по диагонали?" Ты согласишься на операцию к такому профи? - сомневаюсь. А вот некоторые учителя что-то таких вопросов не стесняются. И потом не надо талдычить дитю, что взрослого/учителя надо по умолчанию уважать. С хрена два! Уважать чела нужно только за его поступки, а не за просиженные где-то и кем-то года. Согласись? Всегда привожу пример (правда учителей как вампиров от чеснока от него выворачивает) - Чикатило тоже был взрослым, был учителем и даже был неоднократно по данной линии награжден - его тоже нужно уважать? Короче, как-то так.

#132 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 943 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 08 Май 2012 - 19:09

Ань, не надо прикидываться одноклеточной - у тебя это не получается! :P Ты прекрасно поняла, что я сказала вышеозначенным.


Йа одноклеточеый гастарбайтер, мне можно!:D

1. школа - не показ мод, но ребенок в своей одежде, в первую очередь должен чувствовать себя комфортно, дабы на уроках учиться, а не отвлекаться на собственную персону. Если отправить ребенка ваще голым в школу или в одном белье - он будет смущаться, краснеть, стыдиться и никакие уроки в его голову в этот момент не лягут.

Главное не выпячивать в школе свою значимость по причине наличия дорогих шмоток. И будет щастье.

3. По поводу двоечников. Если это не болезнь, связанная с наследственностью, либо не правильным образом родителей до, во время и после беременности, то это уже проблема учителя. А как он это будет делать? - в костюме клоуна, ходить на руках или просто собственным разумом или обаянием - исключительно его право. Его обязанность выучить, и выучить притом всех. А как он это сделает - исклбчительно его интимные трудности. Представь ситуэйшн, тебе надо прооперироваться и приходит хирург и сообщает - "Вы знаете, мне нужна Ваша поддержка, а то я как-то того этого... вас вообще как резать вдоль или по диагонали?" Ты согласишься на операцию к такому профи? - сомневаюсь. А вот некоторые учителя что-то таких вопросов не стесняются. И потом не надо талдычить дитю, что взрослого/учителя надо по умолчанию уважать. С хрена два! Уважать чела нужно только за его поступки, а не за просиженные где-то и кем-то года. Согласись? Всегда привожу пример (правда учителей как вампиров от чеснока от него выворачивает) - Чикатило тоже был взрослым, был учителем и даже был неоднократно по данной линии награжден - его тоже нужно уважать? Короче, как-то так.

Ну как тебе сказать насчёт двоечников.. Мне попадались в их лице абсолютно тупые дети, на которых было накласть с прибором родителям. Мне честно их было жалко, пыталась беседовать, получалось в двух случаях из десяти. Одна даже у меня жила пару месяцев, т.к. дома у неё была самая натуральная блатхата. Надеюсь, чем-то ей помогла.

#133 Ирэн

Ирэн

    Опытный пользователь

  • Члены КСМ
  • 1 873 сообщений

Отправлено 08 Май 2012 - 19:26

Жид это не нация а образ жизни и состояние души ;), просто людишки с таким состоянием живут в Израиле или переезжают туда жить :D когда нагадят где родились!

Берл Лазар как то распинался, что за время 2 мировой ни один еврей, в отличии от других народов, на сторону фашистов не переходил и им не прислуживал. Как видим, дела обстояли немного по-другому. ...в акции еврейские полицейские приняли усердное участие.По окончанию уничтожения гетто оставшиеся были расстреляны. Трупы этих холуёв немцы выбросили на свалку, они начали тухнуть. Но не все полицаи были убиты. Некоторые выжили и даже иммигрировали в Израиль и получали пособия для «жертв нацизма».
http://www.feldgrau....uzhbe-natsistov

#134 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9 483 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Май 2012 - 22:59

Йа одноклеточеый гастарбайтер, мне можно!:D


Главное не выпячивать в школе свою значимость по причине наличия дорогих шмоток. И будет щастье.

Ну как тебе сказать насчёт двоечников.. Мне попадались в их лице абсолютно тупые дети, на которых было накласть с прибором родителям. Мне честно их было жалко, пыталась беседовать, получалось в двух случаях из десяти. Одна даже у меня жила пару месяцев, т.к. дома у неё была самая натуральная блатхата. Надеюсь, чем-то ей помогла.

1. ой ли! :D
2. кто обладает не выпячивает, кто хочет - тот зудит
3. ну я ж говорила, что больные дети вследствии болезней родителей - как-то совсем другая тема получается. И винить детей в таком случае в их недоразвитости - это как-то даже не по-люддски, здесь винить... и даже не винить, а пиз...ть их родителей надо. Это бич и горе нашей страны, одно хорошо что не повсеместно.

Берл Лазар как то распинался, что за время 2 мировой ни один еврей, в отличии от других народов, на сторону фашистов не переходил и им не прислуживал. Как видим, дела обстояли немного по-другому. ...в акции еврейские полицейские приняли усердное участие.По окончанию уничтожения гетто оставшиеся были расстреляны. Трупы этих холуёв немцы выбросили на свалку, они начали тухнуть. Но не все полицаи были убиты. Некоторые выжили и даже иммигрировали в Израиль и получали пособия для «жертв нацизма».
http://www.feldgrau....uzhbe-natsistov

среди жителей СССР тоже было немало перебежчиков и что? Румыния с Болгарией за 2 минуты перебежали на сторону Гитлера, в отличии от той же Польши, которая хотя бы две недели что-то пытылась. Кстати, в наших (по моей земле) собесах случались драки, выезд, один дедок другого побил, выясняем - опознал он в нем перебежчика и что потом последний аж охраной в лагере был, а теперь они пенсию по ВОВ одинаковую получают - вот и обидно стало. И главно не один такой случАй случался. Так что не только Германия с выплатами горячится...

#135 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 08 Май 2012 - 23:08

1. а мне надо было всю администрацию, включительно уборщицу и охрану, по данному факту опросить? Извините, но параноей не страдаю.

А при чём здесь паранойя??? Должна быть установлена и устранена истинная причина конфликта.

2. Я догадывалась. А дети? - дети - это производство от своих взрослых. Как их обучили воспринмать мир, так они его и воспринимают. Так что я пр своем же мнении - родители, учителя и остальные взрослые, не надо скрипеть зубами - это как минимум некрасиво, как максимум на вас дети смотрят. Хотите жить лучше? - работайте лучше и все сложится.

А при чём здесь это??? Я вёл речь о слепом и безвкусном подражании "взрослой" моде.

По поводу поношенных - подруги моей дочери, даже те у кого родители более состоятельные, нежели я - с большим визгом собирают данное шмотье и потом на всех углах хвастаются "А у меня юбка от Даши!", т.к. родители в большей своей части отчего-то предпочитают экономить на детях, мотивируя "порвут, испортят, вырастут, малы еще" и остальной бред. Мое мнение - ребенок не должен ходить в шмотье "не узнай меня мама". И это далеко не пипец какой стоитмости шмотки.

А я в школе отказывался принимать положенную материальную помощь и бесплатные обеды. Не хотел, чтобы мою семью считали бедной.
Истории из личного педагогического опыта:
Девочке из более благополучной семьи в гардеробе кто-то разрезал модную куртку. Зависть. Подростки плохо контролируют свои эмоции. А девчонка и её мама плакали. Не куртки было жалко. Обидно.
Девочки избили одноклассницу за то, что та не модно одевается. Что делать родителям пострадавшей??? Учесть вкусы одноклассниц и одевать дочь по другому или побить обидчиц???
В одном из моих классов училась девочка, с которой вообще никто из сверстников не общался. Не было у неё (семья многодетная и не очень благополучная) ни модной одежды, ни даже сотового телефона. Представьте, что творится на душе этого ребёнка. А разве она виновата???

3. ...Учитель - твое дело разжевать предмет и ВСЕ! А не лезть куда не след. Я сама со своим ребенком разберусь!...

А как быть с разрезанной в школе курткой, избитой или "загноблённой" девчонкой??? Эти мелкие проблемы в предмет, который Вы предлагаете разжёвывать, не входят.

4. опять же по тому же кругу - какая должна быть поддержка учителя со стороны родителей? Он (учитель) что падает постоянно? Почему его должны поддерживать? Почему он самостоятельно не справляется с собственными функциональнымии обязанностями? Почему ему постоянно нужен помогающий? Родители воспитывают (учителя не вмешиваются в этот процесс), учителя - учат (родители не мешиваются в процесс обучения). Все на своих местах и все при СВОИХ делах. Родитель вправе контролировать успеваемость ребенка, а никак не учителя. Я спрашиваю ребенка "почему два, когда исправит и что уже для этого сделала?", а не лечу с визгом "МарьИванна, а че у моей двойка?"

Я очень рад, что Вы интересуетесь учёбой своего ребёнка. А мне доводилось наблюдать массу детей, в дневники которых родители не заглядывали вообще. Были индивиды, которые не носили в школу не только портфель с учебниками и тетрадями, но даже ручку. Домашнее задание - отдельная горькая песня... Чрезвычайно сложно вести первый урок. Опоздавшие тянутся в течение минут 30-ти. Отдельных индивидов классные руководители забирают из дома и сопровождают в школу. Устранение этих мелких проблем - огромная помощь учителю. А рассказ подросткам о собственной профессии, соответствующая экскурсия - это уже участие и в процессе обучения. Ну а участие в родительских комитетах - замечательный способ оградить ребёнка от действительно плохих учителей и поборов.

5. ДанидайБог! Вы про зомбированных родителей на золотую медаль и заточенных детей на полную бесхребетность. Таких дай Бог два-три человека на класс. Остальные +- адекватные. Все понимают, что школа - это обязательное дневное пребывание несовершеннолетнего, дожить бы до ВУЗа, пережить его, получить корку не важно с какой профессией, а там уж все будет.

Я, как раз о родителях, которые воспринимают школу за дневной стационар для детей. Тащат, недоросля, тащат, вместо того, чтобы определить его в класс соответствующий его способностям. В конечном итоге он оказывается не аттестованным и вылетает из школы со справкой. Доводилось наблюдать такие фортеля.

6. В смысле непосредственное участие в образовательном процессе? - уроки вместо или вместе с учителем проводить? Ии уроки дома втихоря самой делать за свое чадо? Каким ракурсом Вы это видите? Догадываюсь, что данный пункт повторяет смысл пунктов 3 и 4.

Если догадываетесь, зачем ёрничаете???

....Хотя соглашусь - есть те которым и положить на то, что ранее не успели абортировать. Сие грустно, но маргиналов рассматривать здесь не будем...

А и напрасно. Вы забываете о том, что эти дети учатся вместе с другими. Учитель обязан учитывать и их присутствие. В том числе, локализовать их нередко дурное влияние. Кстати, обратил внимание на то, что подростки с удовольствием копируют поведение "маргиналов". К тому же последние часто находятся "в авторитете" у сверстников. А "разжёвывать" предметы приходится так, что бы "маргиналы" поняли хоть что-то из программы.

...Чикатило тоже был взрослым, был учителем и даже был неоднократно по данной линии награжден - его тоже нужно уважать? Короче, как-то так.

Странно слышать такие слова от сотрудника милиции. Пардон, но Евсюков был милиционером.

#136 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 08 Май 2012 - 23:53

Завидуйте те, кому не повезло.
О своей первой учительнице я, не смотря ни на что, сохранил самые добрые воспоминания. Светлова Мария Павловна. К сожалению, уже умерла...
Изображение

Отец одноклассницы на классном Новогоднем огоньке изображает мага и с удовольствием демонстрирует фокусы. Кстати, одна из форм участия родителей в образовательном процессе.
Изображение

Ещё одна форма участия. Родители организовали и провели для класса поход. На первом плане моя мама. На заднем - я, собственной персоной.
Изображение

Прошло более 30-ти лет, а я помню эти и множество других моментов, связанных со школой, родителями и педагогами. Неужели от такого неравнодушного отношения родителей к детям и школе кому-то стало хуже???

#137 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9 483 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 Май 2012 - 00:42

А при чём здесь паранойя??? Должна быть установлена и устранена истинная причина конфликта.

А при чём здесь это??? Я вёл речь о слепом и безвкусном подражании "взрослой" моде.

А я в школе отказывался принимать положенную материальную помощь и бесплатные обеды. Не хотел, чтобы мою семью считали бедной.
Истории из личного педагогического опыта:
Девочке из более благополучной семьи в гардеробе кто-то разрезал модную куртку. Зависть. Подростки плохо контролируют свои эмоции. А девчонка и её мама плакали. Не куртки было жалко. Обидно.
Девочки избили одноклассницу за то, что та не модно одевается. Что делать родителям пострадавшей??? Учесть вкусы одноклассниц и одевать дочь по другому или побить обидчиц???
В одном из моих классов училась девочка, с которой вообще никто из сверстников не общался. Не было у неё (семья многодетная и не очень благополучная) ни модной одежды, ни даже сотового телефона. Представьте, что творится на душе этого ребёнка. А разве она виновата???

А как быть с разрезанной в школе курткой, избитой или "загноблённой" девчонкой??? Эти мелкие проблемы в предмет, который Вы предлагаете разжёвывать, не входят.

Я очень рад, что Вы интересуетесь учёбой своего ребёнка. А мне доводилось наблюдать массу детей, в дневники которых родители не заглядывали вообще. Были индивиды, которые не носили в школу не только портфель с учебниками и тетрадями, но даже ручку. Домашнее задание - отдельная горькая песня... Чрезвычайно сложно вести первый урок. Опоздавшие тянутся в течение минут 30-ти. Отдельных индивидов классные руководители забирают из дома и сопровождают в школу. Устранение этих мелких проблем - огромная помощь учителю. А рассказ подросткам о собственной профессии, соответствующая экскурсия - это уже участие и в процессе обучения. Ну а участие в родительских комитетах - замечательный способ оградить ребёнка от действительно плохих учителей и поборов.

Я, как раз о родителях, которые воспринимают школу за дневной стационар для детей. Тащат, недоросля, тащат, вместо того, чтобы определить его в класс соответствующий его способностям. В конечном итоге он оказывается не аттестованным и вылетает из школы со справкой. Доводилось наблюдать такие фортеля.

Если догадываетесь, зачем ёрничаете???


А и напрасно. Вы забываете о том, что эти дети учатся вместе с другими. Учитель обязан учитывать и их присутствие. Кстати, обратил внимание на то, что дети и подростки с удовольствием копируют поведение "маргриналов". К тому же последние часто находятся "в авторитете" у сверстников.

Странно слышать такие слова от сотрудника милиции. Пардон, но Евсюков был милиционером.

Вас послушаешь, так большинство в школе детей у которых родители последние маргиналы, которые только спят и видят побыстрее дождаться первой меструации/эрекции чада, чтоб спихнуть их потом на панель. Слава Богу, конкретно в Москве, таких сильное меньшинство. Ладно, продолжим по пунктам.

1. Каким образом, если не опросом свидетелей? И когда истина устанавливается окончательно, т.е. количеством свидетелей, если цифра три для Вас показалась однобокой? ;)
2. Какой на фиг взрослой? Безвкусие - оно вне возраста. Практически как инвалидность.
3. я тоже всегда отказывалась. Сегодня в школах модно становится на всевозможные учеты (многодетность, малообеспеченность и т.п.), чтоб детей в школах завтраками кормили - мне проще дать ребенку денег. Ан нет, опять неправильно, опять скрежет ВЗРОСЛЫХ зубов - отбивается от коллектива. И если б взрослые не скрипели - некоторые б дети и до сих пор бы ничего не чухнули. Так что опять же приходимм к выводу - дети копируют взрослых.
а) куртка - это проблема охраны школы. Они несут ответственность за раздевалки и их содержимое. Если б мне сильно б уперлось (хотя сильно сомневаюсь, объяснила бы ребенку еще раз про удел обездоленных на мозг) - взыскала бы с охранника. В следующий раз "не болел бы" похмельем в своей сторожке, а занимался бы своими функциональными обязанностями. И у нас таких моментов я не припомню, а вот заведущая (вышеуказанная) куда-то ныкает оставленную на ночь сменку, иногда потом возвращает родителям, а иногда нет. Как поясняют дети - много раз было выброшенно в помойку на их же глазах, не взирая ни на бедное положение семьи и слезы ребенка, что ему больше не купят. Однажды попыталась схватить обувь моей дочери - дочь флегматично ответила - "Не имеете права трогать чужое имущество и не расплатитесь потом", зав. вскипела "поумничай еще", бросила(!) на пол (могла кстати тем сам повредить) и вылетела. Больше попыток не было и в мой приход в школу как-то об этом случае "нечаянно забыла рассказать". И от других детей вроде как жалобы на пропавшие вещи тоже пропали.
б) бьют дети не за шмотье, а по морде за ненадлежащее поведение. У нас тож такая девочка есть - сама моль бледная, цена ей вместе с сапогами три рубля, а ходит и стучит, говном всех поливает, зависть ее гложет - за что нередко получает. Так что не потому что бедная и не модная, а потому что говно завистливое. Дети не приемлют вранье и предательство, остальное вполне мирно уживается. В Вашей истории явно не докопались до истины и причины нанесения телесных повреждений. Подозреваю, что получила именно за подобное.
в)Моя дочь в классе дружит с двумя девочками у одной телефон стоимостью 500 руб., у другой его вообще нет. Делится с ними одеждой, косметикой, деньгами и т.п. А также у моей дочери в друзьях есть и эмо, и готы, и панки, и ванильки (кстати, постоянно меняющие свои статусы, т.к. ищут себя в этом мире), и дети маргиналов, и дети генералов и т.п. Я - дитя улицы, уже в колледже, дружила с дочерью дипломата - просто не разлей вода были, с одной ложки ели, одни трусы пополам делили. Дети не смотрят на обложку, они зрят в корень - если им интересно вместе - они дружат, если нет - никаким скотчем не приклеить. Подростки также сбиваются в стаи по интересам, а не по кошелькам. Если посадить в одну песочницу малышей генерала, маргинала и какого-нибудь манагера - они будут спокойно лепить куличи вместе. Так кто же это такое неустановленное существо, которое впослесдствии начинает им вдалбливать о разности статусов, а? - не их ли окружающие взрослые? Искать везде выгодные связи, общаться со своим социумом и равным статусом - это удел взрослых. Молодежь - это уже окончившие школы, поэтому не будем это обсуждать. А что в душе у малообеспеченных? - надеюсь только большой стимул к развитию, чтоб выучиться хорошо, найти хорошую работу и купить все-все, что понравится. По крайней мере именно это в душе у детей надо взращивать. А не щемить детей у которых чуть больше или ярче, давить им на совесть, нежели у других. ИМХО.
4. Это учителей вообще никак не задевает - на это есть директор, заведущая и охрана. Так что даже и заикаться учителю за это не след. У него своей работы хватает. Единственное, если открытый конфликт в виде драки, телесных повреждений был допущен во время ведения урока - здесь есть вопросы к учителю, но опять же как к свидетелю и как допустил такое хулиганство на уроке, вместо того чтобы полностью заинтересовать детей самим предметом и они отвлеклись на собственные конфликты?
5. Опять возвращаемся к тому, что чуть ли не большинство детей в школах - это дети распоследних неандертальцев (где их водится-то в таком количестве? что-то мне даже с очень глубоких Российских глубинок за такое никогда не рассказывали. Ну два-три человека-зомби "учиться только на четверки и пятерки", основа "середнячок" и два-три человека больных родителей). Ну тут вообще подход отдельный. С больными детьми в бОльшем случае должны заниматься врачи и спецучителя, а никак не обычная средняя школа. И вообще - Вас как-то в крайности кидает, то все родители визгливы на тему "дети поголовно вундеркинды", то все родители маргиналы "которым на все положить". Сопровождение в школу - ну если только в младшей школе (если школа под боком, когда на другом конце города не будем рассматривать - смотря по криминогенной обстановке). Экскурсии - сопровождение родителями, ну как бы это и не обсуждается. Один человек двадцать бешеных тараканчиков не упасет. В этом случае хорошо, когда экскурсия оформлена надлежаще - отдельный автобус со спецобученным гидом. Но если с выходом на улицу/парк/осмотром достопримечательностей, то конечно рожители нужны. Род комитет - ну он вечно жив, как Ленин - сборы на чай на огоньки, на подарки детям, на починить доску и закупить учебники/тетради - естесна это удобно, когда централизованно. И это всегда прерогатива мамочек-домохозяек. И им не скучно, и польза впринципе. Поэтому не вижу никаких проблем. Сама отказываюсь - сами понимаете, работа-с :)
6. Те кто воспринмают за стационар никуда никого не тащат, а просто все стойко и умиротворенно воспринимают, т.к. осознают всю малозначительность происходящего. Пережить, а там трава не расти. А кто тащат - в школах живут, и для учителей хуже натертого места, и конфеточки впихивают, и слащаво улыбаются всем, и всегда-всегда и бла-бла-бла, чтоб только Петеньке пятерочку поставили или не дай Бог не обидели где.
7. Ну то, что на периферии 90-е гг еще в расцвете (когда в почете путаны, братаны, разборки и т.п.) - замечено не только Вами. Это надо просто пережить и не обращать внимание. Все пройдет. Если при ребенке не обозначать это, не обращать его внимание на это - он тоже поймет, что это недостойно внимание, как грится "есть конфеты и послаще"
8. Евсюков. А я где-то говорила, что у всех СМ сверху нимб светится? - не припомню. Человека надо уважать ни за возраст, ни за должность, ни за статус, ни за кошелек, а за его суЧность! ИМХО. На этом и воспитываю свое (и не только свое) чадо.

Прошло более 30-ти лет, а я помню эти и множество других моментов, связанных со школой, родителями и педагогами. Неужели от такого неравнодушного отношения родителей к детям и школе кому-то стало хуже???

Эдер, ну о чем Вы? Начнем с того, что ранее на школу были возложены обязательства по воспитанию детей, на сегодня отменено, в связи с участившимися перегибами. Не суть. По поводу походов/экскурсий и т.п. - в то время люди были практически все одного статуса, практически как дети с песочницы, в связи с чем ВЕСЬ класс было легче вывезти как-то куда-то. На сегодня совместные походы тоже происходят, но чаще группками. Родители собрались, скинулись и поехали. Иногда приглашают с собой учителя, иногда нет. Из примеров - собрались в Питер - одна мамочка считает допустимым поселить детей в проституточном клоповнике (где оплата почасово, туалет в конце коридора, не дай Бог кто ночью пописать пойдет - минимум заразу какую-нибудь схватит, максимум - что придет в голову гостям этого клоповника), без питания (ну в Макдаке че-нить пожуют), переезд плацкарт с 12-часовым ожиданием на вокзале (как не озвереет за это время учитель - я не знаю) и без экскурсий (ну погуляют там где-нибудь). У нее выходит в 3000 руб. Я - категорически против такого содержания детей, у меня вышло на 10-ку, отельчик 3 звезды, номер двух-палатный соединенный одним душем и туалетом, в каждой палате по 4 человека, питание трехразовое, на три дня три экскурсии, переезд - комфортабельный автобус с туалетом (чтоб потом по лесу где-нибудь в кустах не вылавливать). Консенсуса ноль. Пострадали только дети - они никуда не поехали. Ну вот такое уж у нас сегодня общество и это глупо отрицать. Советское детство не вернуть, и в некоторых случаях и слава Богу. На сегодня есть выбор, выбор как тебе жить и это не так уж и плохо. Жизнь не должна возвращаться назад или стоять на месте - она должна двигаться только вперед.

#138 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 09 Май 2012 - 01:51

[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
Вас послушаешь, так большинство в школе детей у которых родители последние маргиналы, которые только спят и видят побыстрее дождаться первой меструации/эрекции чада, чтоб спихнуть их потом на панель. Слава Богу, конкретно в Москве, таких сильное меньшинство. Ладно, продолжим по пунктам.
[/quote]
Нет. Их меньшинство, но они есть. И их присутствие приходится учитывать.
[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
1. Каким образом, если не опросом свидетелей? И когда истина устанавливается окончательно, т.е. количеством свидетелей, если цифра три для Вас показалась однобокой? ;)
[/quote]
Однобока не цифра - а Ваши выводы.
[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
2. Какой на фиг взрослой? Безвкусие - оно вне возраста. Практически как инвалидность.
[/quote]
А я и говорил о том недоумении, которое вызывает внешний вид отдельных школьниц. Вероятно их родители вообще не контролируют данное направление.
[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
3. я тоже всегда отказывалась. Сегодня в школах модно становится на всевозможные учеты (многодетность, малообеспеченность и т.п.), чтоб детей в школах завтраками кормили - мне проще дать ребенку денег. Ан нет, опять неправильно, опять скрежет ВЗРОСЛЫХ зубов - отбивается от коллектива. И если б взрослые не скрипели - некоторые б дети и до сих пор бы ничего не чухнули. Так что опять же приходимм к выводу - дети копируют взрослых.
[/quote]
Разумеется. Ещё, в отличие от взрослых, они склонны к гипертрофированным реакциям. Отсюда и разрезанные куртки, избитые и "загноблённые" сверстники.
[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
а) куртка - это проблема охраны школы. Они несут ответственность за раздевалки и их содержимое. Если б мне сильно б уперлось (хотя сильно сомневаюсь, объяснила бы ребенку еще раз про удел обездоленных на мозг) - взыскала бы с охранника. В следующий раз "не болел бы" похмельем в своей сторожке, а занимался бы своими функциональными обязанностями. И у нас таких моментов я не припомню, а вот заведущая (вышеуказанная) куда-то ныкает оставленную на ночь сменку, иногда потом возвращает родителям, а иногда нет. Как поясняют дети - много раз было выброшенно в помойку на их же глазах, не взирая ни на бедное положение семьи и слезы ребенка, что ему больше не купят. Однажды попыталась схватить обувь моей дочери - дочь флегматично ответила - "Не имеете права трогать чужое имущество и не расплатитесь потом", зав. вскипела "поумничай еще", бросила(!) на пол (могла кстати тем сам повредить) и вылетела. Больше попыток не было и в мой приход в школу как-то об этом случае "нечаянно забыла рассказать". И от других детей вроде как жалобы на пропавшие вещи тоже пропали.
[/quote]
Вы полагаете разборка с охраной (бабушка-вахтёр) залечила рану в душе ребёнка и мамы???
[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
б) бьют дети не за шмотье, а по морде за ненадлежащее поведение. У нас тож такая девочка есть - сама моль бледная, цена ей вместе с сапогами три рубля, а ходит и стучит, говном всех поливает, зависть ее гложет - за что нередко получает. Так что не потому что бедная и не модная, а потому что говно завистливое. Дети не приемлют вранье и предательство, остальное вполне мирно уживается. В Вашей истории явно не докопались до истины и причины нанесения телесных повреждений. Подозреваю, что получила именно за подобное.
[/quote]
Ваши подозрения напрасны. Я рассказал ровно то, что рассказал. Ребёнок был избит и подвергается постоянным гонениям именно за то, что одевается менее ярко, чем это принято в лидирующей группе.

[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
в)Моя дочь в классе дружит с двумя девочками у одной телефон стоимостью 500 руб., у другой его вообще нет. Делится с ними одеждой, косметикой, деньгами и т.п. А также у моей дочери в друзьях есть и эмо, и готы, и панки, и ванильки (кстати, постоянно меняющие свои статусы, т.к. ищут себя в этом мире), и дети маргиналов, и дети генералов и т.п. Я - дитя улицы, уже в колледже, дружила с дочерью дипломата - просто не разлей вода были, с одной ложки ели, одни трусы пополам делили. Дети не смотрят на обложку, они зрят в корень - если им интересно вместе - они дружат, если нет - никаким скотчем не приклеить. Подростки также сбиваются в стаи по интересам, а не по кошелькам. Если посадить в одну песочницу малышей генерала, маргинала и какого-нибудь манагера - они будут спокойно лепить куличи вместе. Так кто же это такое неустановленное существо, которое впослесдствии начинает им вдалбливать о разности статусов, а? - не их ли окружающие взрослые? Искать везде выгодные связи, общаться со своим социумом и равным статусом - это удел взрослых. Молодежь - это уже окончившие школы, поэтому не будем это обсуждать. А что в душе у малообеспеченных? - надеюсь только большой стимул к развитию, чтоб выучиться хорошо, найти хорошую работу и купить все-все, что понравится. По крайней мере именно это в душе у детей надо взращивать. А не щемить детей у которых чуть больше или ярче, давить им на совесть, нежели у других. ИМХО.
[/quote]
А при чём здесь все эти прописные истины??? Вы полагаете их изложение заставит жестоких подростков общаться с одноклассницей, которую угораздило родиться в менее благополучной семье???

[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
4. Это учителей вообще никак не задевает - на это есть директор, заведущая и охрана. Так что даже и заикаться учителю за это не след. У него своей работы хватает. Единственное, если открытый конфликт в виде драки, телесных повреждений был допущен во время ведения урока - здесь есть вопросы к учителю, но опять же как к свидетелю и как допустил такое хулиганство на уроке, вместо того чтобы полностью заинтересовать детей самим предметом и они отвлеклись на собственные конфликты?
[/quote]
А Вы слышали что-нибудь о классных руководителях, с которых спрашивают (в том числе и родители) и за успеваемость вверенных им детей, и за их поведение.
[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
5. Опять возвращаемся к тому, что чуть ли не большинство детей в школах - это дети распоследних неандертальцев (где их водится-то в таком количестве? что-то мне даже с очень глубоких Российских глубинок за такое никогда не рассказывали. Ну два-три человека-зомби "учиться только на четверки и пятерки", основа "середнячок" и два-три человека больных родителей). Ну тут вообще подход отдельный. С больными детьми в бОльшем случае должны заниматься врачи и спецучителя, а никак не обычная средняя школа. И вообще - Вас как-то в крайности кидает, то все родители визгливы на тему "дети поголовно вундеркинды", то все родители маргиналы "которым на все положить". Сопровождение в школу - ну если только в младшей школе (если школа под боком, когда на другом конце города не будем рассматривать - смотря по криминогенной обстановке). Экскурсии - сопровождение родителями, ну как бы это и не обсуждается. Один человек двадцать бешеных тараканчиков не упасет. В этом случае хорошо, когда экскурсия оформлена надлежаще - отдельный автобус со спецобученным гидом. Но если с выходом на улицу/парк/осмотром достопримечательностей, то конечно рожители нужны. Род комитет - ну он вечно жив, как Ленин - сборы на чай на огоньки, на подарки детям, на починить доску и закупить учебники/тетради - естесна это удобно, когда централизованно. И это всегда прерогатива мамочек-домохозяек. И им не скучно, и польза впринципе. Поэтому не вижу никаких проблем. Сама отказываюсь - сами понимаете, работа-с :)
[/quote]
Упомянутые крайности - это реальная жизнь. Эти крайности есть, практически, в каждом классе и их существование учителю приходится учитывать.

[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
6. Те кто воспринмают за стационар никуда никого не тащат, а просто все стойко и умиротворенно воспринимают, т.к. осознают всю малозначительность происходящего. Пережить, а там трава не расти. А кто тащат - в школах живут, и для учителей хуже натертого места, и конфеточки впихивают, и слащаво улыбаются всем, и всегда-всегда и бла-бла-бла, чтоб только Петеньке пятерочку поставили или не дай Бог не обидели где.
[/quote]
Если можно, выражайтесь яснее. Я веду речь о безразличии многих родителей к тому, что происходит в школе, прикрываемом огульной критикой и нападками на учителей.
[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
7. Ну то, что на периферии 90-е гг еще в расцвете (когда в почете путаны, братаны, разборки и т.п.) - замечено не только Вами. Это надо просто пережить и не обращать внимание. Все пройдет. Если при ребенке не обозначать это, не обращать его внимание на это - он тоже поймет, что это недостойно внимание, как грится "есть конфеты и послаще"
[/quote]
При чём здесь переферия и 90-е??? Я веду речь о том, что подростки склонны копировать поведение лидеров. Лидирующие же позиции в классе достаточно часто занимают дети не с самыми лучшими формами поведения и отношения к учёбе.
[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:28' timestamp='1336505310' post='109366']
8. Евсюков. А я где-то говорила, что у всех СМ сверху нимб светится? - не припомню. Человека надо уважать ни за возраст, ни за должность, ни за статус, ни за кошелек, а за его суЧность! ИМХО. На этом и воспитываю свое (и не только свое) чадо.
[/quote]
Хорошо сказано. Вот только как-то ценность сущности каждого отдельно взятого человека не стыкуется вот с этим Вашим утверждением:
[quote name='Катрин' date='07 May 2012 - 08:00' timestamp='1336363215' post='109260']
...К сожалению на сегодняшний день (последние лет 50), люди занимающие должность "учитель" - это погибшие под комплексами и неустроенной жизнью...И редкие исключения, в виде адекватных учителей, только подтверждают это правило. :(
[/quote]
что, собственно, и вызывает у меня возмущение.

[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:42' timestamp='1336506141' post='109366']
Эдер, ну о чем Вы? Начнем с того, что ранее на школу были возложены обязательства по воспитанию детей, на сегодня отменено, в связи с участившимися перегибами. Не суть.
[/quote]
Обязанности по воспитанию детей на школу не возлагались никогда. Просто образование без определённой воспитательной работы существовать не может.
[quote name='Катрин' date='08 May 2012 - 23:42' timestamp='1336506141' post='109366']
По поводу походов/экскурсий и т.п. - в то время люди были практически все одного статуса, практически как дети с песочницы, в связи с чем ВЕСЬ класс было легче вывезти как-то куда-то. На сегодня совместные походы тоже происходят, но чаще группками. Родители собрались, скинулись и поехали. Иногда приглашают с собой учителя, иногда нет. Из примеров - собрались в Питер - одна мамочка считает допустимым поселить детей в проституточном клоповнике (где оплата почасово, туалет в конце коридора, не дай Бог кто ночью пописать пойдет - минимум заразу какую-нибудь схватит, максимум - что придет в голову гостям этого клоповника), без питания (ну в Макдаке че-нить пожуют), переезд плацкарт с 12-часовым ожиданием на вокзале (как не озвереет за это время учитель - я не знаю) и без экскурсий (ну погуляют там где-нибудь). У нее выходит в 3000 руб. Я - категорически против такого содержания детей, у меня вышло на 10-ку, отельчик 3 звезды, номер двух-палатный соединенный одним душем и туалетом, в каждой палате по 4 человека, питание трехразовое, на три дня три экскурсии, переезд - комфортабельный автобус с туалетом (чтоб потом по лесу где-нибудь в кустах не вылавливать). Консенсуса ноль. Пострадали только дети - они никуда не поехали. Ну вот такое уж у нас сегодня общество и это глупо отрицать. Советское детство не вернуть, и в некоторых случаях и слава Богу. На сегодня есть выбор, выбор как тебе жить и это не так уж и плохо. Жизнь не должна возвращаться назад или стоять на месте - она должна двигаться только вперед.
[/quote]
Тот кто хочет - пытается сделать. Бездельник ищет повод не делать.

смитсмтмст

Сообщение отредактировал Eder: 09 Май 2012 - 01:50


#139 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9 483 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 Май 2012 - 02:18

Нет. Их меньшинство, но они есть. И их присутствие приходится учитывать.

Однобока не цифра - а Ваши выводы.

А я и говорил о том недоумении, которое вызывает внешний вид отдельных школьниц. Вероятно их родители вообще не контролируют данное направление.

Разумеется. Ещё, в отличие от взрослых, они склонны к гипертрофированным реакциям. Отсюда и разрезанные куртки, избитые и "загноблённые" сверстники.

Вы полагаете разборка с охраной (бабушка-вахтёр) залечила рану в душе ребёнка и мамы???

Ваши подозрения напрасны. Я рассказал ровно то, что рассказал. Ребёнок был избит и подвергается постоянным гонениям именно за то, что одевается менее ярко, чем это принято в лидирующей группе.


А при чём здесь все эти прописные истины??? Вы полагаете их изложение заставит жестоких подростков общаться с одноклассницей, которую угораздило родиться в менее благополучной семье???

А Вы слышали что-нибудь о классных руководителях, с которых спрашивают (в том числе и родители) и за успеваемость вверенных им детей, и за их поведение.

Упомянутые крайности - это реальная жизнь. Эти крайности есть, практически, в каждом классе и их существование учителю приходится учитывать.


Если можно, выражайтесь яснее. Я веду речь о безразличии многих родителей к тому, что происходит в школе, прикрываемом огульной критикой и нападками на учителей.

При чём здесь переферия и 90-е??? Я веду речь о том, что подростки склонны копировать поведение лидеров. Лидирующие же позиции в классе достаточно часто занимают дети не с самыми лучшими формами поведения и отношения к учёбе.

Хорошо сказано. Вот только как-то ценность сущности каждого отдельно взятого человека не стыкуется вот с этим Вашим утверждением:

что, собственно, и вызывает у меня возмущение.

1. Вы столько их упоминаете, что складывается впеччатление, что их большинство. А вот про большинство (класс середняка) почему-то активно игнорируете...
2. консенсус не найден
3. возможно. Вкус прививается с детства, и прививается он родителями. Просто ранее Вы это упоминали именно как мода, в связи с чем я и возвражала.
4. даже для самой гипертрофированной реакции нужен толчок (действие - зуд, бездействие - одобрительное молчание), который как мы видим дают взрослые. В связи с чем с детей в данном случае спрос малый, а вот к их взросдым много вопросов.
5. Бабушка? - странно, обычно это почти не спившийся мужчина. Не суть. Бабуля шла на данную работу не носки вязать, контракт со всеми обязательствами подписывала, взыскание с администрации школы (мне все равно кто оплачивает ЧОП или школа - они несут отвественность за сохранность сданных вещей в раздевалку, а кто кому потом останется должным - явно не мой вопрос) + возможен вариант взыскания (при установлении лиц повредивших имущество) с лиц совершивших данное деяние. Последствия ст. 167 УК РФ, рассматриваемые в гражданском судопроизводстве еще никто не отменял. Понятно, что детей никто не привлечет, но у гипертрофированно-реактивных детей есть родители (те самые, что обучили плохому - зависти) - им и отвечать. Считаю вполне справедливым. Хотя я лично даже не заморачивалась бы. Шмотки, бабки, путевки, телефоны - это такие мелочи. Нет ничего ценней жизни и здоровья. Остальноя такая галиматья, что взрослым людям как-то и обсуждать неловко.
6. не очень уверенна. Копайте глубже. Где-то данная девочка накосячила. За просто так фасад не правят. Хотя моей однажды объявляли бойкот (кстати с подачи учителя, реально ее предложение на классном часе, где моя отсутствовала) на тему (АХТУНГ!) "А чего она такая красивая, высокомерная и ни с кем не разговаривает?" (это да, дочь долго сходится с людьми, примерно год, но если сложатся звезды, то потом их связывают прочные дружеские отношения, считаю это правильным ибо нех первому-встречному душу открывать, чела проверить для начала надо, ошибается пока иногда конечно, но все приходит с опытом). Это есественно, т.к. она изучает их, наблюдает за ними, оценивает - кто достоин ее внимания, а с кем не стоит опускаться. Короче, мы как раз опять меняли местожительства, поэтому вопрос отпал сам собой. Но дети с того класса, поняв, что учительница их немного обманула, в связи с чем потеряла много очков их доверия и эта холодная девочка не прогнулась - начали засыпать мою дочь письмами в соцсетях, по мылу с клятвами большой любви и дружбы. Дочь послала их лесом. Кто готов тебя предать - в любой момент сделает это. Если тебе не нравится ситуация - либо меняй ситуацию, либо меняй к ней свое отношение. Итог - или игнор, или "все идут лесом". Я так свое чадо воспитываю - "либо по-моему, либо никак", "не нравится? - о тебе никто и не икнет". Игнор - лекарство практически от любых "болезней", а дети больше всего страдают именно когда их игнорят и начинают плясать так как хочется именно тебе.
7. Истины не надо излагать, их прививать надо с младых ногтей и тогда и вопросов таких не возникнет.
8. Да, слышала. И про запрет ставить два в четвертях и в году, и про повышение успеваемости. Но опять же - не надо рисовать левые пятерки. Обучайте детей так, чтоб они знали на пятерки. И никому ничего не придется врать. Это как реальные задержания и левые сводки думаю Вам об этом известно не понаслышке ;)
9. Ну случается. Тут задача учителя заинтересовать предметом так, чтоб у детей на данном уроке были мысли только о данном предмете. Увлечь ребенка, заразить собственным интересом. Тогда и мыслей лишних у ребенка не возникнет. Истинным учителям это очень даже удается.
10. Вот видите - я говорю о большинстве (что учителя в массе своей - это женщины около-бальзаковского возвраста с жизненными трудностями, что сильно накладывает на них отпечаток, который они потом поднавешивают на неокрепшую детскую психику) и меньшинство истинных учителей, а хотелось бы наоборот. А Вы мне про меньшинство - о зомбированных родителях-жополизов и родителях-маргиналах и ноль слов о большинстве детей, среднего класса. Наверно поэтому мы с Вами все никак к консенсусу и не придем.

Обязанности по воспитанию детей на школу не возлагались никогда. Просто образование без определённой воспитательной работы существовать не может.

Тот кто хочет - пытается сделать. Бездельник ищет повод не делать.


1. Это Вы зря! Это было прописано, не вспомню где именно, но учителя этим очень бравируют и постоянно осекаются, когда им напоминаешь, что "кончилась их власть!" аж с 2000-х гг. Начинают скромно заикаться, что им оставлено "ввдение в социум". Но ввдение в социум - это не воспитание чада, поэтому и в данном случае "даешь по тянущимся ручонкам". Ибо нех, я вполне самостоятельна и дееспособна, чтоб воспитывать своего ребенка.
2. Это истина, с которой никто и не собирается спорить. Сама ее часто цитирую. "Кто хочет - ищет возможности, кто нет - находит препятствия". Мой ребенок не сильно хотела в Питер, поэтому мне и не горело. Но насколько я знаю, в итоге кто-то (человека 3-4) собрались и поехали по моему варианту, приглашали учительницу, но у нее не хватило денег на путевку и она осталась дома. Ее выбор.

#140 Катрин

Катрин

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 9 483 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 Май 2012 - 03:04

Эдер, вот смотрю я на наше с Вами затянувшееся препирательство и все никак не могу понять. Вот Вы мне все о тяготах и лишениях, все взываете к сочувствию к учителям. Но все равно. Я лично как учитель/педагог - полный ноль ( я склонна к адекватной оценке своих возможностей). Так вот объясните мне - почему у меня трехлетки, в количестве 23 живые души (через пару месяцев моей работы они ходили всем составом - болеть, прогуливать или на полдня не хотел никто), которые только что из дома, где они были единственными солнышками-зайчиками и степень эгоцентризма зашкаливает, что такое коллектив вообще не знают и знать не хотят, кто-то еще не умеет кушать, кто-то не знает что такое горшок, кто-то не разговаривает, а половина вообще не знает русский - обычный сад где дети алкашей и интеллектуалов вместе - так вот через месяц они: помогали друг другу одеваться/раздеваться, убирали за собой посуду, если кто-то ушибся дули на синяк дружно, ходили ровными парами, знали больше стихов, песен, танцев ( у кого чего лучше получалось) нежели старшая группа, с утра при входе в группу все оружие и ценные им вещи складывали мне на стол, по уходу домой в том же порядке вооружались обратно, драк ноль, если хотел ребенок чужую игрушку поиграть - не отбирал, не орал, а тихо подходил к собственнику и спрашивал можно и брал только тогда, когда получал это "можно", они не орали потому что беспокоились, чтоб у меня голова не заболела, в туалет ходили по очереди и по половому признаку (мальчики в туалете - девочки ждут и наоборот), они через три месяца знали что такое трапеция, треугольник, квадрат, круг, элипс и многоугольник. Родители прели в раздевалке, а я их и в 20.00 не могла выпихнуть (сад работает до 19.00). Работала я одна, с 7 утра и до 8-9 вечера, няня была у меня один месяц, так что помывка группы/игрушек/каждый день посуды за детьми, смена постельного белья и его глажка, уборка площадки тоже лежала на мне, с уборкой снега и листвы на площадке мне помогал мой брат и мои дети. Они сами (никогда ни своих, ни чужих детей не заставляла) вставали рядом со мной и делали. И мысли, что-либо сказать родителям, переложить на них свои функциональные обязанности за которые я расписывалась, вообще не возникало! Мне это было очень стыдно - я подписалась, а теперь на попятную? Сама бегала выбивала новое постельное, новые чашки, новые игрушки, новые шкафчики/банкетки и т.п., был случай, что просто сперла с кладовой. С зав.садом чуть ли не до драки. Также ни в какую не вернула новые книжки/игрушки, что выдавались на один день проверки на показуху. Мне выдали - я и не отдала. Визг стоял, что уши закладывало. А почему мои дети должны играть в дерьмо, а она игрушки списывает по три раза одини и теже, новье только на показуху и потихоньку дачу себе достраивает? И так не только в садах, но и в школах - государство в достаточной мере обеспечивает данные объекты, не надо распилом заниматься и все на все хватит. Так что мне выдали, под роспись, я пустила в пользование и в подковерные игрища педагогов я не играю. Но даже после таких побоищ заведущая меня, невзирая на договоренность на полгода, никоим образом не хотела меня отпускать, вплоть до зажимания трудовой. Я не к тому, что я ферзепуповая, а к тому, что с детьми можно договориться даже левому человеку с нулевым опытом и таким же талантом к учительствованию. Было бы желание. Кто хочет - ищет возможности, кто нет - стенает о тяготах и лишениях. И опять же неровное сравнение - Вам учителям повезло больше, т.к. адекватного среднего класса большинство, а вот нам-родителям не очень, т.к. истинных учителей еще поискать надо. На этом наше с Вами обсуждение считаю законченным.





Яндекс цитирования