Перейти к содержимому


Фотография

Геноцид армян


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 помощник

помощник

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 668 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 23:19

АНКАРА, 22 дек - РИА Новости. Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган официально объявил об отзыве для консультаций посла в Париже в качестве первой ответной меры на принятый нижней палатой Франции закон о наказании за отрицание геноцида армян.

Одобренный французскими парламентариями законопроект предусматривает наказание в виде года тюремного заключения и штрафа в размере 45 тысяч евро за отрицание геноцида армян в Османской империи в 1915 году, когда было убито около 1,5 миллиона армян. Теперь документ предстоит утвердить верхней палате парламента - Сенату.

"Турция решительно осуждает принятое парламентом Франции решение, оно приведет к последствиям, которые трудно предсказать", - сказал Эрдоган в четверг на совместной пресс-конференции с президентом Украины Виктором Януковичем, который находится в турецкой столице с официальным визитом.

"Это решение является большей несправедливостью для Франции и ее народа, чем для Турции. Оно свидетельствует о том, что во Франции нет свободы мысли и мысли", - продолжил турецкий премьер, добавив, что принятый законопроект основан на "политическом расизме, дискриминации и ксенофобии".

"Мы не можем и не будем оставаться безмолвными к этому несправедливому решению", - сказал Эрдоган, заявив, что Турция пересматривает отношения с Францией, и это будет происходить поэтапно.

По его словам, Турция для начала отзывает своего посла в Париже, а также замораживает политические контакты с французской стороны и принимает другие меры. Ранее об отзыве посла сообщили турецкие СМИ.

В Анкаре традиционно крайне болезненно реагируют на обвинения в геноциде армян, факт которого признан многими государствами. Турецкие власти ранее предупреждали Францию о том, что примут контрмеры в случае принятия законопроекта.

Представители турецкого правительства и лидеры политических партий страны решительно осудили принятие французскими парламентариями законопроекта. Вице-премьер Бюлент Арынч в своем микроблоге в Twitter охарактеризовал действия Национального собрания Франции как "возвращение судов инквизиции". "Со времени Галилео, которого судили за то, что он говорил, что Земля круглая, ничего не изменилось. Скоро во Франции начнется охота на ведьм", - отметил он.

Лидер основной оппозиционной Народно-республиканской партии (НРП) Кемаль Кылычдароглу заявил, что французские парламентарии "предали историю, попытавшись ее заново переписать".

В свою очередь, лидер Партии националистического движения (ПНД) Девлет Бахчели назвал принятие законопроекта "скандалом, который останется черным пятном в истории". Он призвал заморозить политические и экономические отношения с Францией и исключить из повестки турецкого парламента протоколы о нормализации отношений с Арменией, которые были подписаны в 2009 году в Швейцарии.


http://www.ria.ru/wo.../523548453.html

#2 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3 668 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 23:29

История геноцида армян насчитывает несколько десятилетий и миллионы жертв среди армянского народа – в 1895-1896 годах в результате умышленных действий турецких правителей была спровоцирована резня армянского населения, в которой погибло, по разным оценкам, от 100 до 200 тысяч человек. В 1909 году произошла Киликийская резня, в ходе которой было уничтожено свыше 35 тысяч армян. Но самое массовое уничтожение армян произошло в 1915-1918 годах. В этот период погибло свыше 1,5 миллиона армян, а более 1 миллиона бежали или были выселены турками в Месопотамию, Сирию, Ливан. (См.: Геноцид армян в османской империи: Сборник документов и материалов. /Под ред. М.Г.Нерсисяна. 2-е, доп. изд. – Ереван: «Айастан», 1983; Айвазян А. Стратегические последствия геноцида армян. // Византийское наследство (информационно-аналитический журнал). 2002. № 3)

#3 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 02:20

История геноцида армян насчитывает несколько десятилетий и миллионы жертв среди армянского народа – в 1895-1896 годах в результате умышленных действий турецких правителей была спровоцирована резня армянского населения, в которой погибло, по разным оценкам, от 100 до 200 тысяч человек. В 1909 году произошла Киликийская резня, в ходе которой было уничтожено свыше 35 тысяч армян. Но самое массовое уничтожение армян произошло в 1915-1918 годах. В этот период погибло свыше 1,5 миллиона армян, а более 1 миллиона бежали или были выселены турками в Месопотамию, Сирию, Ливан. (См.: Геноцид армян в османской империи: Сборник документов и материалов. /Под ред. М.Г.Нерсисяна. 2-е, доп. изд. – Ереван: «Айастан», 1983; Айвазян А. Стратегические последствия геноцида армян. // Византийское наследство (информационно-аналитический журнал). 2002. № 3)

Уважаемая Помощник, Вам какое дело до этих потерь? Когда это было, Вас и на свете не было. Ужели сейчыс считаь потери армян, когда русские вымирают целыми селами,когда русская нация вымирает?

#4 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3 668 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 10:07

Уважаемая Помощник, Вам какое дело до этих потерь?


Это было написано чисто для информации. Сама тема посвящена вопросу установления во Франции уголовного наказания за непризнание геноцида. Подобная мера наказания уже существует в Германии - за непризнание геноцида евреев.

Вопрос в следующем - многие страны на законодательном уровне признали геноцид армян. Многие - не признали. Что является основанием для признания? Что является причиной для непризнания? И надо ли вообще устанавливать уголовную ответственность за непризнание этого преступления?

Когда это было, Вас и на свете не было. Ужели сейчыс считаь потери армян, когда русские вымирают целыми селами,когда русская нация вымирает?


Потери армян были в результате преступления. Русская нация вымирает по другой причине. Мне кажется, это не вполне сравнимые вещи.

#5 СтаршОй прапор

СтаршОй прапор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородЕ-бург

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 10:10

Потери армян были в результате преступления. Русская нация вымирает по другой причине. Мне кажется, это не вполне сравнимые вещи.


Да, вещи трудно сравнимые.
Но Русская нация вымирает тоже в результате преступления.
Предательство - есть преступление.

#6 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3 668 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 10:24

Да, вещи трудно сравнимые.
Но Русская нация вымирает тоже в результате преступления.
Предательство - есть преступление.


Факт геноцида армян - юридически установленный факт. Сам геноцид признан преступлением с точки зрения международного права (Конвенция ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него от 9 декабря 1948г.)
То, о чем написали Вы, пока преступлением не признано. :(

#7 СтаршОй прапор

СтаршОй прапор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородЕ-бург

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 10:38

То, о чем написали Вы, пока преступлением не признано. :(


Да, к сожалению. :(

#8 blaster

blaster

    Бывалый

  • Форумчане
  • 5 299 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 10:56

Как-то несколько не понимаю. Как можно принимать нормативный акт о санкциях в отношении того, кто что-то там не признал историческим фактом? Этак можно дойти до уголовного наказания за признание или наоборот непризнание последствий Пакта Молотова-Риббентропа, непризнание или признание Холокоста, признание или непризнание открытия Колумбом Америки. Давайте за курдскую проблему в Турции возьмёмся, за геноцид Сталиным всевозможных народов.
да это дело каждого, признавать или не признавать отдельные исторические факты. Не признаёшь - ну не признавай хоть каждый день. Признаёшь - ну и молодец, барабан тебе на шею. Вообще тебе это фиолетово кто там кому сто с лишним лет назад навалял - тоже позиция, тоже имеешь право на свои убеждения.

#9 White Pterodactile

White Pterodactile

    Ах, Арбат, мой Арбат - ты мое призвание...

  • Члены КСМ
  • 537 сообщений
  • ГородЖенева

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 12:13

Объясню почему это сделано с моей точки зрения.

1. Многие тысячи армян в свое время, по согласованию с персидским шахом, были посланы армянским царем в Персию и на территорию современной Турции в рамках "культурного обмена". Потому что нужно было поднимать архитектуру, литературу, банковское дело, ювелирное мастерство, в чем армяне были непревзойденными мастерами. В Персии огромная община армян, которая живет до сих пор, их не вырезАли, не вешали, не сжигали их жилье. В Турции же, в начале 20 века была охота на армян, ассирийцев, и курдов. Кстати, некоторые утверждают что ассирийцы по крови очень близки армянам (тут я не силен). И в результате этой "охоты" многие тысячи людей этих этнических групп (я бы даже сказал народов) были повешены обезглвалены, дома сожжены или захвачены, и имущество нажитое за несколько веков разграблено. При этом основное архитектурное наследие Турции периода до начала 20 века - это работа армянских архитекторов. Мало того, даже единый современный турецкий язык, был создан армянским филологом, знавшим более 40 мировых языков, из переработанных и усовершенствованных языков множества (несколько десятков) турецких княжеств. До него турки из разных регионов не могли понять друг-друга.
Теперь. Коль скоро Турция признает факт геноцида армян (курдов и армян). Она обязана будет ввести уголовную ответственность за преследование армян, выплатить родственникам армян, разоренным в резултате таких действий компенсации, вернуть отобранное жилье и впредь соблюдать их права.
Но самое главное, до тех пор пока Турция не признала этот факт, сотавшиеся в ней армяне не будут себя чувствовать в безопасности.

Почему Франция признала одной из первых. Банально - именно туда и в Россию на бывшую территорию Грузии переселялись армяне во время геноцида. Среди знаменитых в мире звезд "французской" эстрады армяне (те о которых я знаю): Шарль Азнавур, Сильвия Вартан, Джо Дассен (по бабушке), Лара Фабиан... В Швейцарии тоже очень сильна армянская диаспора из старых переселенцев. Которые кстати не очень жалуют армян современной Армении, потому что увидели что многие из них приезжают для совершения преступлений.

У меня много друзей среди армян как в России, так и здешних - бывших турецких армян. И я не могу сказать про них ничего плохого, только хорошее. Также и про грузин.

#10 blaster

blaster

    Бывалый

  • Форумчане
  • 5 299 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 12:34

Ну вот если не признаю я этого геноцида. Почему меня за это преследовать?! Пусть это будет моё личное мнение. Это всё равно как если бы я не признавал, что земля вращается вокруг солнца, а утверждал бы, что она на трёх китах/слонах/черепахах стоит.

#11 White Pterodactile

White Pterodactile

    Ах, Арбат, мой Арбат - ты мое призвание...

  • Члены КСМ
  • 537 сообщений
  • ГородЖенева

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 12:42

никто ен будет преследовать за мысли. А вот за публикацию мыслей, во Франции будут. Вообще, очень многие страны юридически признали факт геноцида, без УК. у Французов часто все идет более экзальтированно.

#12 blaster

blaster

    Бывалый

  • Форумчане
  • 5 299 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 13:01

никто ен будет преследовать за мысли. А вот за публикацию мыслей, во Франции будут. Вообще, очень многие страны юридически признали факт геноцида, без УК. у Французов часто все идет более экзальтированно.

Да делать им просто нечего, французам этим. Других проблем нет? обязательно с турками посраться надо? И турки хорошо. Как будто это они, нынешние, армян вырезали. Другое дело если бы их за холку притянули по поводу курдов - тут да, стоит поизвиваться. Поскольку вот оно, тёплое и живое. Но, надо полагать, опять-таки привлекать будут лет через двести. Счас - низя.

#13 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 21:51

Да делать им просто нечего, французам этим. Других проблем нет? обязательно с турками посраться надо? И турки хорошо. Как будто это они, нынешние, армян вырезали. Другое дело если бы их за холку притянули по поводу курдов - тут да, стоит поизвиваться. Поскольку вот оно, тёплое и живое. Но, надо полагать, опять-таки привлекать будут лет через двести. Счас - низя.

Французы толерантны. Подумаешь, какое-то время назад,во Франции были беспорядки, жгли машины, грабили магазины, избивали коренных французов.Это же мелочь, в свете конвенции.Зато совесть загрызла за угнетение бывших колоний.Поэтому наплодили мигрантов, марокканнцев,филипинцев и хрен знает еще кого. Которые, в итоге не хотят знать язык страны, приютившей дикарей, торгуют наркотиками,совершают преступления против жизни и здоровья граждан,просто тунеядствуют и пользуются социальными благами.Молодцы французы. То же самое скоро будет и у нас.Чем мы хуже французов? Про курдов. Не совсем про них наслышан, но скорее всего это такие же партизаны, как чичи у нас, боевики,террористы и бандиты.

#14 blaster

blaster

    Бывалый

  • Форумчане
  • 5 299 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 22:37

Полицмейстер! Поддерживаю! Счас эти французы спохватились.. Ан нет! Уже большинство из этих, что жгли машины - граждани их республики. Как-то прочитал про диалог французского таможенника лет так ..дцать назад, когда мароканец въезжал как беженец во Францию.
Оружие, наркотики везёте?
А что именно?
Для нефранцузских.. Бомбы везёте?
Бомбы? - Похлопав по животу своей беременной жены, сказал. - Вот моя бомба!
И всё!!! Получите, неплодящаяся Европа быстроразмножающихся арабов. Вы тогда были супертолерантны. Получили? Умывайтесь!

#15 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3 668 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 23:09

Как-то несколько не понимаю. Как можно принимать нормативный акт о санкциях в отношении того, кто что-то там не признал историческим фактом? Этак можно дойти до уголовного наказания за признание или наоборот непризнание последствий Пакта Молотова-Риббентропа, непризнание или признание Холокоста,


В Германии за непризнание Холокоста предусмотрено уголовное наказание. :)

#16 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 00:16

Полицмейстер! Поддерживаю! Счас эти французы спохватились.. Ан нет! Уже большинство из этих, что жгли машины - граждани их республики. Как-то прочитал про диалог французского таможенника лет так ..дцать назад, когда мароканец въезжал как беженец во Францию.
Оружие, наркотики везёте?
А что именно?
Для нефранцузских.. Бомбы везёте?
Бомбы? - Похлопав по животу своей беременной жены, сказал. - Вот моя бомба!
И всё!!! Получите, неплодящаяся Европа быстроразмножающихся арабов. Вы тогда были супертолерантны. Получили? Умывайтесь!

Это очень наглядный пример для нас.Вы рожаете одного ребенка, а мы вам пятерых.Вы не хотите работать дворниками, а мы вам улицы вылижем.Правда после такой трудной работы будем насиловать ваших девушек(Анна Бешнова), но это уже как бы издержки производства.Мы будем молиться на улицах в Байрам, перекрывая движение, подумаешь какая херня, да и вообще, подъехать на мерсе к вечному огню, это же ерунда.Вы же интеллигенты и не хотите марать свои руки.А мы, ваххабиты, пусть и не носим подштанников, зато у нас есть цели, взорваться на Красной площади в новый год,убить фаната Спартака,засадить Митинских милиционеров.Да мало ли еще у нас фантазий.

#17 blaster

blaster

    Бывалый

  • Форумчане
  • 5 299 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 00:21

В Германии за непризнание Холокоста предусмотрено уголовное наказание. :)

М! помощник! Вы бы открылись в личке! А по вопросу... Мне это удивительно. Германия !и так далее по тексту.. Перевёртыши какие-то.

#18 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 00:23

В Германии за непризнание Холокоста предусмотрено уголовное наказание. :)

Вообще-то, Холокост, это одна из фантазий его создавших.Вы сами-то верите в его существование, несмотря на множество документальных подтверждений его отсутствия? :)

#19 помощник

помощник

    Бывалый

  • ТС
  • Члены КСМ
  • 3 668 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 00:29

Вообще-то, Холокост, это одна из фантазий его создавших.Вы сами-то верите в его существование, несмотря на множество документальных подтверждений его отсутствия? :)


Массовое уничтожение евреев нацистами в период 2 мировой войны - установленный исторический факт.

Что касается геноцида армян, то их уничтожения было признано мировым сообществом преступлением еще в 20-годы прошлого столетия. Просто в тот момент не было юридического определения геноцида.

#20 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 00:32

В Германии за непризнание Холокоста предусмотрено уголовное наказание. :)

Германия-ущербная страна( в политическом плане),она проиграла великую войну. А если бы выиграла? Израиль, как подлая мразь,играет на мировой арене, спекулируя фактами массового убийства евреев, которые документально нигде не подтверждены.Почему Россия не спекулирует фактами многомиллиооных потерь, в том числе и мирного населения? Чем мы хуже иудеев?А?





Яндекс цитирования