Перейти к содержимому


Фотография

Россия признана виновной


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#101 West

West

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 151 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2011 - 18:48

Нда.., легко быть смелым бруталом в безопасности, комплексом Наполеона ещё вся эта “показушность” осложняется.

#102 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2011 - 19:18

Нда.., легко быть смелым бруталом в безопасности, комплексом Наполеона ещё вся эта “показушность” осложняется.


Ну не все же рождаются гренадерами.Башка то у него еще работает.До подполковника тоже надо дослужиться. :)

#103 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2011 - 21:15

Ещё непонятный момент, были ли газом нейтрализованы все террористы, либо там действительно никто не хотел взрываться,либо если нейтрализованы газом, почему хоть одного не взяли живым?

Всё очень чётко и ясно:
Некоторые выжившие описывают штурм - то есть газ действовал не на всех равным образом. Бойцы наверняка были осведомлены о такой возможности - посему уничтожали всех, кто мог взорвать сам или дать команду на взрыв. Во-время штурма некогда было разбираться в психологии террористов и разгадывать кто из них настоящий смертник или кто им прикидывается, кто будет давать команду на взрыв или кто воздержится, кто будет взрывать или кто не собирается. Вероятность взрыва была и делалось всё, для того, чтобы её не допустить.

#104 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2011 - 21:20

это нормально?
это по закону?
вы этот закон защищаете?

А из этого вольного рассказа невозможно сделать выводы что, где и как произошло. Отсюда и "накаты" на закон и его защитников слегка преждевременны.

#105 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2011 - 23:07

Вероятность взрыва была и делалось всё, для того, чтобы её не допустить.

а еще была вероятность утечки про реального заказчика, и делалось всё, для того, чтобы её не допустить.

А из этого вольного рассказа невозможно сделать выводы что, где и как произошло. Отсюда и "накаты" на закон и его защитников слегка преждевременны.

а накатов нету.
есть констатация реально везде в эрэфии существующего порядка - заебатьмотать вопрошающего до суха, чтобы у него охота пропала дальше рыть....

#106 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 11:16

а еще была вероятность утечки про реального заказчика, и делалось всё, для того, чтобы её не допустить.


а накатов нету.
есть констатация реально везде в эрэфии существующего порядка - заебатьмотать вопрошающего до суха, чтобы у него охота пропала дальше рыть....

Я до этого теракта работал по этой теме уже не первый год, точнее после Варшавки и Гурьянова. И работал по этой теме еще несколько лет. Работал очень плотно, фактически какое-то время в режиме 24/7/365.
Шура, Вы плохо себе представляете масштабы терроризма, его законы, а так же не представляете себе процесса раскрытия таких масштабных дел и вообще слабо понимаете в целом пробематику и методику оперативно-розыскной деятельности. Я может Вас задел столь категоричным заявлением, но Ваш вопрос выводит именно на такой ответ. Мнение и знания одного террориста-исполнителя в этом огромном мехнизме - капля в море и не представляет интереса больше, чем любой другой свидетель.

Скажу только, что после Норд-Оста пошла по нарастающей череда предотвращения террактов, и все чаще и на более ранних стадиях. Из тех, кто имел реальное отношение к подготовке и совершению того теракта - никто не остался безнаказанным. Никто не избежал наказания и по Тушинскому теракту, на Рижской, у Метрополя и других. При этом я четко видел - сроки ликвидации или поимки сокращались раз от разу.(ФСБэшники молодцы, работали отлично) Этого было не видно обществу по некоторым причинам, в том числе и да, скрывали. Скрывали и успехи тоже. Но так было нужно. Постепенно центр тяжести сместился ближе к логову и там добурливает оставшиеся говны. Хотя конечно ни мы ни ФСБ не боги и часть этого дерьма все равно прорывается то там, то сям.
Лично я считаю однозначно - за несколько лет серьезный успех и победа правоохранительных органов и спецслужб. Конечно я соглшась, что далеко не до конца доведено дело и есть и будут прорывы. Но если сравнить масштаб стоявшей проблемы на тот период и достигнутый результат - еще раз повторю свое личное мнение:
из всей правоохранительной деятельности это наверное самый видимый успех.

Возвращаясь к теме ЕСПЧ. А вот во всем мире нашу антитеррористическую деятельность и опыт считают одной из, если не лучшей в мире. Я был как-то на одной конференции в ОБСЕ по этим вопросам. Россия своим опытом и системным подходом просто вне конкуренции. С нами рядом только Израиль и Испания наверно.

Так что ЕСПЧ надо бы самой доплатить России за то, что мы здесь у себя удерживаем значительную часть этой заразы, принимая на себя мощный удар.

#107 BRAMBY

BRAMBY

    Пользователь

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 11:36

Colonel, скажите, как специалист в области терроризма: почему в СССР терроризма не было или почти не было, а сейчас появился? Причина - государственный строй, принципы работы, вооружение, оборудование или что-то еще? Слышал, что главное - это многочисленное оружие, разворованное после развала СССР, но вряд ли это причина: я, например, не буду в мирных людей стрелять, хоть мне пулемет, хоть пушку дай. И сравните, пжлст, с современной Белоруссией.

#108 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 13:54

Colonel, скажите, как специалист в области терроризма: почему в СССР терроризма не было или почти не было, а сейчас появился? Причина - государственный строй, принципы работы, вооружение, оборудование или что-то еще? Слышал, что главное - это многочисленное оружие, разворованное после развала СССР, но вряд ли это причина: я, например, не буду в мирных людей стрелять, хоть мне пулемет, хоть пушку дай. И сравните, пжлст, с современной Белоруссией.

Я НЕ специалист в области терроризма. Я специалист только в некоторой части ОРД и в этой небольшой части принимал участие в раскрытии и расследовании некоторой части террористической деятельности некоторых групп и отделенных личностей. Т.е. я специалист в частной области, а Вы задаете ну уж очень общий вопрос. И это огромная МНОГОФАКТОРНАЯ проблема. Выделил слово специально, что бы было сразу ясно - ответа в две-три или даже в десяток-сотню аспектов дать невозможно. А Вы, я так понимаю, хотите ответ в одну строку с точно направленным в одну точку-причину указательным пальцем?

#109 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 19:25

Шура, Вы плохо себе представляете масштабы терроризма, его законы, а так же не представляете себе процесса раскрытия таких масштабных дел и вообще слабо понимаете в целом пробематику и методику оперативно-розыскной деятельности. Я может Вас задел столь категоричным заявлением, но Ваш вопрос выводит именно на такой ответ.


Лёлик, ни разу не задели, потому что я совсем не считаю себя в проблематике терроризма специалистом или хотя бы осведомлённым.
я рассуждаю располагая только той (дез)информацией, которую разные спецуры всё-таки выпускают до широкого сведения.
однако даже той инфы, что удалось почитать и посмотреть по данному конкретному случаю, достаточно чтобы понять, что людей вроде бы надо было как то вынуть, а с другой - вроде и нафиг они никому не были интересны. наверняка рассматривался вариант - тянем время, пусть рванут, а мы под это дело в чечне ковровое бомбометание промутим по всей территории.

#110 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 19:52

Лёлик, ни разу не задели...

Уважаемый,У Вас была военная кафедра в институте.Там, по крайней мере учили обращаться к старшим по званию, если не с уважением, то хотя бы согласно устава.Вы можете говорить, что угодно, но назвать Лёликом боевого офицера ...
Можете меня считать подхалимом, можете вообще меня ни за кого не считать, но это неправильно.

#111 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 20:55

наверняка рассматривался вариант - тянем время, пусть рванут, а мы под это дело в чечне ковровое бомбометание промутим по всей территории.

Вряд ли... Даже если отбросить моральную сторону, то чисто практически: после ТАКОГО уже никакие финансовые вливания не помогли бы. Да и террористы с самого начала преподносились не как представители чеченского народа, а как отщепенцы.

#112 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 21:14

но это неправильно.

это было случайно выбранное имя, потому что настоящего имени уважаемого Colonel я не знаю.
без каких-либо дополнительных свойств и подтекстов.

#113 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 22:03

а накатов нету.
есть констатация реально везде в эрэфии существующего порядка - заебатьмотать вопрошающего до суха, чтобы у него охота пропала дальше рыть....

А может быть это происходит именно из-за незнания собственных прав и возможностей??? Для меня например явилось неким откровением, что за пособием на погребение в органы социальный защиты направляет следователь.

#114 BRAMBY

BRAMBY

    Пользователь

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 22:07

Я НЕ специалист в области терроризма. Я специалист только в некоторой части ОРД и в этой небольшой части принимал участие в раскрытии и расследовании некоторой части террористической деятельности некоторых групп и отделенных личностей. Т.е. я специалист в частной области, а Вы задаете ну уж очень общий вопрос. И это огромная МНОГОФАКТОРНАЯ проблема. Выделил слово специально, что бы было сразу ясно - ответа в две-три или даже в десяток-сотню аспектов дать невозможно. А Вы, я так понимаю, хотите ответ в одну строку с точно направленным в одну точку-причину указательным пальцем?

Вовсе нет. Если бы услышал, что проблема в чем-то одном, то это было бы неправдой.
Сейчас, действительно, даже детей начинают обучать так (метод Монтессори), чтобы найти одно решение одной проблемы, выделить одну проблему и т.п. Именно понимание многофакторности (это Вы совершенно точно сказали) позволяет решать сложные задачи.
Но все же хотелось бы хотя бы отчасти, для уровня обывателя, понять: почему раньше не было, а теперь это есть? Интересует именно мнение, а не глобальный вывод.

#115 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 22:33

В-первых. Было и раньше. Вспомните покушения на Брежнева, взрыв в московском метро. Масштабы были другие - бесспорно.
Во-вторых. Во времена СССР все и вся находились под глобальным контролем государства. Весьма показательно расследование взрыва в московском метро. Взрывное устройство находилось в сумке. Был установлен завод производитель, а затем и регионы, куда партии таких сумок направлялись. то же самое сделали и с оболочкой взрывного устройства - утятницей. В сумке находилась газетка "Советский спорт" - отследили почти каждый экземпляр и установили регионы, в котором тот мог быть продан.
В-третьих. Тотальный контроль практически лишал возможности тайно приобрести что-то серьёзно стреляющее или взрывающееся.

#116 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 23:17

В-первых. Было и раньше. Вспомните покушения на Брежнева, взрыв в московском метро. Масштабы были другие - бесспорно.
Во-вторых. Во времена СССР все и вся находились под глобальным контролем государства. Весьма показательно расследование взрыва в московском метро. Взрывное устройство находилось в сумке. Был установлен завод производитель, а затем и регионы, куда партии таких сумок направлялись. то же самое сделали и с оболочкой взрывного устройства - утятницей. В сумке находилась газетка "Советский спорт" - отследили почти каждый экземпляр и установили регионы, в котором тот мог быть продан.
В-третьих. Тотальный контроль практически лишал возможности тайно приобрести что-то серьёзно стреляющее или взрывающееся.

Следственная работа была проведена на "5".Как по учебнику.Иначе и быть не может.Преступник должен знать, что как бы он не изворачивался, его всё равно найдут работники следствия, прокуратуры, обычные старлеи, капитаны и майоры,посвятившие свою жизнь работе следователя, дознавателя, оперработника.

#117 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 23:27

Следственная работа была проведена на "5".Как по учебнику.Иначе и быть не может.Преступник должен знать, что как бы он не изворачивался, его всё равно найдут работники следствия, прокуратуры, обычные старлеи, капитаны и майоры,посвятившие свою жизнь работе следователя, дознавателя, оперработника.

Это стало возможно лишь благодаря тотальному контролю над всем. Удалось ли бы сейчас установить производителя какой-нибудь кастрюльки, и отследить возможные места её реализации???

#118 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 23:39

Это стало возможно лишь благодаря тотальному контролю над всем. Удалось ли бы сейчас установить производителя какой-нибудь кастрюльки, и отследить возможные места её реализации???

Ну черт его знает.Не берусь судить нынешние времена.Но тотальный контроль-по моему, не так уж и плохо.Нормальные люди только спасибо скажут.Только нет его уже. :)

#119 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 23:41

Но тотальный контроль-по моему, не так уж и плохо.Нормальные люди только спасибо скажут.

Это отдельная тема.

#120 West

West

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 151 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2011 - 02:21

Да вообще по терактам в России, больше неясностей чем ясностей. Стали происходить сейчас, думаю потому что бардак. а не потому что существует мифический международный терроризм . Кто-нибудь вообще может прокомментировать Рязанские учения 99, очень интересуют, это что, имбецилы придумали таким образом проверять людей ?, лучше верить в то что они такими были думаю.. ..





Яндекс цитирования