Перейти к содержимому


Фотография

Россия признана виновной


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#21 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 13:57

Ходил по трупам и видел как толкались скорые...

Зачем было ходить по трупам, можно было наверное через них.Хотя, если это трупы боевиков, то это то что надо. :)

#22 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 14:21

Ходил по трупам и видел как толкались скорые...

Зачем было ходить по трупам, можно было наверное через них.Хотя, если это трупы боевиков, то это то что надо. :)

Не придирайтесь к словам. А народ когда выносили из зала то сваливали прям в холле, надо было срочно всех вытащит из зала. А скорые не могли подъехать - образовалась пробка. Счет шел на минуты. Около лестницы из зала действительно ступить было некуда. Люди были просто без сознания. Надо было срочно колоть антидот и вывозить людей на скорых. Народ бегал как ошпаренный вытаскивая людей и относя их в скорые. Люди как-то быстро организовались - образовался конвейр по транспортировке тел, врачи заняли свои места в потоке и кололи антидот, мгновенно оценивали кто в худшем кто лучшем состоянии и командовали кого нести в первую очередь, а кто может полежать пока. Поскольку внутри оцепеления народу было не много, то, к примеру, я и еще один полковник с ГУБОПа бегал с тележкой и вместе со срочниками из того же оцепления и врачами помогал эвакуации. Тогда первые буквально несколько минут решали всё. Каждая минута задержки множила процент невыживших. Это понимали все и поэтому без чинов и званий обливаясь потом (многие были в брониках и касках) на одеялах и пожарных шлангах а кто и на себе выносил БЕГОМ людей из зала. Многие успели сами хавтануть газа. Я одного такого отловил потому что он тыкался в стены, и вывел на воздух.
Думаю, что было сделано вообще максимум из того, что в такой ситуации было можно сделать. Я даже сам потом придя в себя осознал - как вся эта людская машина сработала. Ведь ни у кого не было опыта, а вот всё ж сработали все слаженно.

#23 ruspaa

ruspaa

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • 968 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 14:26

Не придирайтесь к словам. А народ когда выносили из зала то сваливали прям в холле, надо было срочно всех вытащит из зала. А скорые не могли подъехать - образовалась пробка. Счет шел на минуты. Около лестницы из зала действительно ступить было некуда. Люди были просто без сознания. Надо было срочно колоть антидот и вывозить людей на скорых. Народ бегал как ошпаренный вытаскивая людей и относя их в скорые. Люди как-то быстро организовались - образовался конвейр по транспортировке тел, врачи заняли свои места в потоке и кололи антидот, мгновенно оценивали кто в худшем кто лучшем состоянии и командовали кого нести в первую очередь, а кто может полежать пока.
Думаю, что было сделано вообще максимум из того, что в такой ситуации было можно сделать. Я даже сам потом придя в себя осознал - как вся эта людская машина сработала. Ведь ни у кого не было опыта, а вот всё ж сработали все слаженно.

Вы сами счас указали на профессиональную непригодность людей работавших в штабе.

#24 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 14:28

Вы сами счас указали на профессиональную непригодность людей работавших в штабе.

Каким образом?

#25 ruspaa

ruspaa

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • 968 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 14:42

Каким образом?

Господи, понятно почему так произошло если все кто занимался этапом после штурма имеют такую же квалификацию как и Вы.
На что вы надеялись, когда пускали нервнопаралетический газ в помещение где почти 1000 человек. Вы не понимали, что будет много отравившихся которых надо выносить и оказывать медицинскую помощь. Птеродактель писал где то, что доза в 3 раза была больше якобы для запаса. Вы не предполагали, что их надо доставлять в больницу? Т.Е с ваших слов вы вобще не представляли как будет развиватся события после штурма, вы их не прогнозировали и не руководили, так получается из ваших же слов.

#26 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 15:16

Не придирайтесь к словам. А народ когда выносили из зала то сваливали прям в холле, надо было срочно всех вытащит из зала. А скорые не могли подъехать - образовалась пробка. Счет шел на минуты. Около лестницы из зала действительно ступить было некуда. Люди были просто без сознания. Надо было срочно колоть антидот и вывозить людей на скорых. Народ бегал как ошпаренный вытаскивая людей и относя их в скорые. Люди как-то быстро организовались - образовался конвейр по транспортировке тел, врачи заняли свои места в потоке и кололи антидот, мгновенно оценивали кто в худшем кто лучшем состоянии и командовали кого нести в первую очередь, а кто может полежать пока. Поскольку внутри оцепеления народу было не много, то, к примеру, я и еще один полковник с ГУБОПа бегал с тележкой и вместе со срочниками из того же оцепления и врачами помогал эвакуации. Тогда первые буквально несколько минут решали всё. Каждая минута задержки множила процент невыживших. Это понимали все и поэтому без чинов и званий обливаясь потом (многие были в брониках и касках) на одеялах и пожарных шлангах а кто и на себе выносил БЕГОМ людей из зала. Многие успели сами хавтануть газа. Я одного такого отловил потому что он тыкался в стены, и вывел на воздух.
Думаю, что было сделано вообще максимум из того, что в такой ситуации было можно сделать. Я даже сам потом придя в себя осознал - как вся эта людская машина сработала. Ведь ни у кого не было опыта, а вот всё ж сработали все слаженно.

Я понял, уважаемый.

#27 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 17:07

Господи, понятно почему так произошло если все кто занимался этапом после штурма имеют такую же квалификацию как и Вы.
На что вы надеялись, когда пускали нервнопаралетический газ в помещение где почти 1000 человек. Вы не понимали, что будет много отравившихся которых надо выносить и оказывать медицинскую помощь. Птеродактель писал где то, что доза в 3 раза была больше якобы для запаса. Вы не предполагали, что их надо доставлять в больницу? Т.Е с ваших слов вы вобще не представляли как будет развиватся события после штурма, вы их не прогнозировали и не руководили, так получается из ваших же слов.

А где набрать квалификации по освобождению 1000 заложников? Где готовят таких специалистов? Может есть школа подготовки и преподаватели, имеющие опыт и знания?
Русспаа, я где-то на форуме уже описывал, как мы с МЧС рассчитали мощность взрывного устройства и мы в штабе обсуждали это. Варианта два: полное разрушение самого театрального центра и повреждения соседних зданий с разрушением фасадов прилегающих зданий, второй- воронка на месте центра и частичное разрушение соседних задний (сам штаб был в зоне поражения без возможности выжить в обеих случаях). Вот и посчитайте дозу исходя из заданных параметров.
И ситуация после штурма проработана была до мелочей. Да только если подъезда к зданию всего два и то в ширину одной машины и извилистым путем через стоянку больше ста метров в динну - что тут можно рассчитывать?! Даже вертолетов больше одного к зданию не подгонишь. Что Вы лично могли бы предложить?

#28 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 17:28

А где набрать квалификации по освобождению 1000 заложников? Где готовят таких специалистов? Может есть школа подготовки и преподаватели, имеющие опыт и знания?
Русспаа, я где-то на форуме уже описывал, как мы с МЧС рассчитали мощность взрывного устройства и мы в штабе обсуждали это. Варианта два: полное разрушение самого театрального центра и повреждения соседних зданий с разрушением фасадов прилегающих зданий, второй- воронка на месте центра и частичное разрушение соседних задний (сам штаб был в зоне поражения без возможности выжить в обеих случаях). Вот и посчитайте дозу исходя из заданных параметров.
И ситуация после штурма проработана была до мелочей. Да только если подъезда к зданию всего два и то в ширину одной машины и извилистым путем через стоянку больше ста метров в динну - что тут можно рассчитывать?! Даже вертолетов больше одного к зданию не подгонишь. Что Вы лично могли бы предложить?

Гражданин Эстонии, Руспаа, Вам сейчас предложит свой, офуенный вариант. :D

#29 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 19:28

Вот вам колонель и приговор суда, о том что Штаб операции облажался на дубровке, а вы еще спорили о гениальности проведенной, в том числе и вами операции.

Европейский суд по правам человека не выносит приговоров.
Я бы не торопился делать выводы не ознакомившись непосредственно с текстом решения. Во-всяком случае, я согласен с решением о компенсационных выплатах пострадавшим. Правда, как то странно они (выплаты) обозваны - штрафами.

#30 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 20:05

Покопал информацию. Комментарии решения очень противоречивы:

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опубликовал принятое решение по жалобе Павла Финогенова (Pavel Finogenov) и др. против России(18299/03, 27311/03). В жалобах, поданных в 2003 году, 64 заявителя, просили признать, что российские власти нарушили в их отношении ст. 2 (право на жизнь), ст. 3 (запрещение пыток) и ст. 6 (право на справедливое судебное разбирательство) Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Нарушения связывались с событиями на “Дубровке”.

Напомню, 23-26 октября 2002г. террористы удерживали в заложниках зрителей и актеров мюзикла “Норд-Ост” в театральном центре “Дубровка” в г. Москве. Во время штурма (был применен некий газ) все террористы были уничтожены, вместе с тем погибло 130 человек.

Суд признал, что операция по спасению была оправдана и сама по себе не нарушает статью 2 Конвенции, однако дальнейшие действия, связанные с оказанием первой медицинской помощи людям, были неадекватными. В связи с чем, Суд посчитал, что имело место нарушение указанной статьи. И постановил выплатить пострадавшим – заявителям по делу от 8,8 тысячи до 66 тысяч евро.


Оригинал решения

Статья из "The Associated Press":

Европейский суд оштрафовал Россию за неадекватную операцию по спасению заложников в театре на Дубровке


Европейский суд по правам человека постановил, что Россия должна выплатить более 1,6 миллиона долларов десяткам истцов в связи с неумелой попыткой освободить заложников во время теракта в московском театре в 2002 году.
Во время одного из жесточайших терактов в постсоветской России чеченские террористы-смертники и другие боевики ворвались в театр, зашли на сцену, захватив большинство актеров, работников и зрителей, - всего около 800 человек.
Через три дня российские спецслужбы подготовили спасательную операцию, запустив в театр неназванный газ, чтобы обезвредить боевиков. Захват и последующее освобождение оставили после себя 129 погибших заложников и 41 погибшего боевика.
Во вторник суд объявил, что Россия нарушила Европейскую конвенцию по правам человека «неадекватным планированием и выполнением спасательной операции».
Суд решил в пользу России по другой жалобе, заявив, что она не совершила никаких нарушений, используя силу и распыляя газ в театральном центре на Дубровке.
Суд обязал Россию выплатить 64 истцам, включая выжившим и семьям погибших, компенсацию на общую сумму примерно в 1,6 миллиона долларов.
У обеих сторон есть три месяца, чтобы принять решение о подаче апелляции в верхнюю палату Европейского суда, чьи решения являются обязательными. Суд располагается в Страсбурге (Франция).
Российский представитель в суде, заместитель министра юстиции Георгий Матюшкин, заявил, что Россия сейчас рассматривает решение, сообщает Интерфакс.
Он приветствует тот факт, что суд решил, что освободительная операция сама по себе не была нарушением. «Мы довольны этим решением суда», - заявил он.
Российские власти заявили, что сотни заложников могли погибнуть, если бы спасательная операция не была проведена. Но родственники жертв сомневались в целесообразности использования газа, который убил столь многих – газ, который, по словам многих выживших, нанес серьезный урон здоровью.
Во время процесса истцы заявили, что раненых заложников перевозили в больницы на плохо оборудованных городских автобусах в связи с отсутствием машин скорой помощи, а также о том, что работники больниц не смогли правильно помочь заложникам с повреждениями от вдыхания газа, потому что они не знали, какой именно газ был использован.

Приговор гласит, что «формула газа так никогда и не была раскрыта».

«Суд нашел, что в целом российские власти не предприняли все необходимые меры предосторожности, чтобы снизить количество жертв среди гражданского населения, так как спасательная операция была подготовлена и проведена неадекватно», - гласит решение.
Суд заявил, что российское расследование теракта было «подробным и успешным», но расследование халатности властей во время спасательной операции не было ни тщательным, ни независимым, и поэтому не оказалось эффективным». Это является нарушением конвенции по правам человека.



#31 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 20:40

Так, чтобы не забывали:

http://www.youtube.com/watch?v=yzDfTlHsZHw

http://www.youtube.com/watch?v=n1f1ncM6v2Q&feature=related

Здесь в лучшем качестве и полнее

#32 West

West

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 151 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 20:57

Люди прекрасно знают, что ничего не найдут. Так же, как и прекрасно понимают, что НИКАКОГО ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕ БЫЛО.
Но тут у них срабатывает принцип замполит:"А ПОПИЗДЕТЬ?"

В Израиле 1000 палестинцев отпустили за одного своего гражданина - солдата, вариант всегда есть, но он не всегда приемлем тому кто принимает решения по судьбам.

#33 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:05

В Израиле 1000 палестинцев отпустили за одного своего гражданина - солдата, вариант всегда есть, но он не всегда приемлем тому кто принимает решения по судьбам.

А до того в Израиле подобные случаи имели место быть???

#34 West

West

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 151 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:11

А до того в Израиле подобные случаи имели место быть???

Я не совсем в курсе что было до Израиля. Говорю лишь кто отдал приказ на штурм, предполагал последствия от методов его, и решил что они менее значимые чем уступки в данном случае.. Террористы осуждаемы однозначно, здесь даже разговора не, кто поднял руку на мирных ,не имеет прощения, но успешным тот день с применением газа, вряд ли можно назвать.

#35 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:18

Я не совсем в курсе что было до Израиля. Говорю лишь кто отдал приказ на штурм, предполагал последствия от методов его, и решил что они менее значимые чем уступки в данном случае.. Террористы осуждаемы однозначно, здесь даже разговора не, кто поднял руку на мирных ,не имеет прощения.

Израиль вообще не ведёт переговоров с террористами.
Далее. Условия освобождения израильского солдата были достаточно ясны и четки. Вам известно, какие требования выдвинули террористы в Дубровке???

#36 West

West

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 151 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:19

Израиль вообще не ведёт переговоров с террористами.
Далее. Условия освобождения израильского солдата были достаточно ясны и четки. Вам известно, какие требования выдвинули террористы в Дубровке???

Суверенитет. Здесь полиглотом не надо быть что бы знать требования.

#37 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:23

Суверенитет. Здесь полиглотом не надо быть что бы знать требования.

Было выдвинуто требование о прекращении войны в Чечне и выводе оттуда войск. Вы считаете, это требование было возможно удовлетворить???

#38 West

West

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 151 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:28

Было выдвинуто требование о прекращении войны в Чечне и выводе оттуда войск. Вы считаете, это требование было возможно удовлетворить???

Тому кто принимал решения , конечно же нет, история она же не сослагательна. Я не говорю что это хорошо или плохо и стоит ли жертвы эти и другие этого, просто констатирую..

#39 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:32

Тому кто принимал решения , конечно же нет...

Представьте себя на его месте.

#40 West

West

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 151 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:53

Представьте себя на его месте.

Нет желания этого делать, на таком уровне другими категориями рассуждают .... Не очень знаком с нюансами операции, хотелось бы узнать кто принимал участие непосредственно, почему никого не пытались взять живым там для следствия,ладно кто с кнопками был, но я так понимаю под действием газа были все, не только заложники ..





Яндекс цитирования