Перейти к содержимому


Фотография

Россия признана виновной


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#1 помощник

помощник

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 668 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 09:40

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) усмотрел нарушения в действиях российских силовиков при штурме захваченного боевиками театрального центра на Дубровке в Москве в 2002 году. Как сообщается на сайте суда, в пользу каждого из 64 потерпевших ЕСПЧ постановил взыскать с российских властей штраф в размере от 9 до 66 тысяч евро.
Суд постановил, что российские власти нарушили статью 2 (право на жизнь) Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. По версии ЕСПЧ, российское руководство спланировало и провело спасательную операцию ненадлежащим образом, а также не смогло эффективно расследовать ход операции по спасению заложников террористов. Плохая организация действий силовиков привела к значительному количеству раненых и погибших среди заложников.

Захват заложников в театральном центре на Дубровке произошел 23 октября 2002 года. Во время показа мюзикла "Норд-Ост" в зале находились свыше 900 человек. 40 террористов удерживали заложников в здании на протяжении трех дней. В результате штурма здания спецназом 26 октября террористы были уничтожены. Также погибли 130 заложников, включая 10 детей.

Большинство погибших заложников скончались уже после штурма. По основной версии, к их гибели привело использование силовиками некоего ядовитого газа, формула которого до сих пор засекречена.

Жалобу от пострадавших и родственников погибших Страсбургский суд принял в апреле 2007 года. В качестве компенсации истцы требовали по 50 тысяч евро за нарушения прав человека.

В феврале 2011 года представитель потерпевших адвокат Игорь Трунов сообщил, что управление Следственного комитета по Москве получило указания провести дополнительное расследование обстоятельств инцидента на Дубровке.

http://lenta.ru/news/2011/12/20/espch/

#2 ruspaa

ruspaa

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • 968 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 10:51

http://lenta.ru/news/2011/12/20/espch/

Вот вам колонель и приговор суда, о том что Штаб операции облажался на дубровке, а вы еще спорили о гениальности проведенной, в том числе и вами операции.

#3 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 11:08

Вот вам колонель и приговор суда, о том что Штаб операции облажался на дубровке, а вы еще спорили о гениальности проведенной, в том числе и вами операции.

Какого суда? Вы верите этому суду? Русспаа - да Вы прихвостень вашингтонсокого обкома! :lol: (шутка)
А если серьезно, то все профессионлаы в области терроризма и проведения спецопераций признали, что операция проведена с максимально возможной эффективностью в тех условиях. Операция БЕСПРЕЦЕДЕНТНА и ПОЭТОМУ ни у каких судов просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРИТЕРИЕВ сравнительных оценок. Не с чем сравнивать, нет аналогов.
ЕСПЧ - это ПОЛИТИЧЕКСИЙ суд, уже давно мало что имеющий с реальным и БЕСПРЕСТРАСНЫМ отправелнием правосудия. ЕСПЧ - это исполнитель политических заказняков.
Так что, уважаемый Русспаа, не ожидал от Вас такой политической близорукости!

#4 Отец Михаил

Отец Михаил

    Михалковец!!!

  • Форумчане
  • 622 сообщений
  • Городтаки Москвич

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 11:35

Вот вам колонель и приговор суда, о том что Штаб операции облажался на дубровке, а вы еще спорили о гениальности проведенной, в том числе и вами операции.


Изучайте историю спецслужб и историю антитеррористических спецопераций, а не читайте протоколы заседания ячейки общечеловеков.

#5 blaster

blaster

    Бывалый

  • Форумчане
  • 5 299 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 11:49

Меня в этой ситуации с осуждением России больше всего коробит слово "штраф". Я понимаю - компенсация похорон, пенсия по потери кормильца, единовременное пособие в связи с моральным ущербом и смертью родственника. Но российские власти уже выплачивали в той или иной мере всем пострадавшим в тех событиях.
Пусть бы этот суд по правам человека осудил и присудил штрафы захватчикам и их родственникам.
Этак в следующий раз что же получается, вообще плюнуть и не освобождать - а то опять засудят?!! С такими показушно-заказными судами можно до абсурда дойти.

#6 ruspaa

ruspaa

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • 968 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 12:36

Какого суда? Вы верите этому суду? Русспаа - да Вы прихвостень вашингтонсокого обкома! :lol: (шутка)
А если серьезно, то все профессионлаы в области терроризма и проведения спецопераций признали, что операция проведена с максимально возможной эффективностью в тех условиях. Операция БЕСПРЕЦЕДЕНТНА и ПОЭТОМУ ни у каких судов просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРИТЕРИЕВ сравнительных оценок. Не с чем сравнивать, нет аналогов.
ЕСПЧ - это ПОЛИТИЧЕКСИЙ суд, уже давно мало что имеющий с реальным и БЕСПРЕСТРАСНЫМ отправелнием правосудия. ЕСПЧ - это исполнитель политических заказняков.
Так что, уважаемый Русспаа, не ожидал от Вас такой политической близорукости!

Колонель вы Жжете, то вам давай решения судов, то теперь не те суды, ага решение Басманного суда полностью беспристрастны неполитизированны, и законны. Пишите еще.

#7 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 12:54

А если серьезно, то все профессионлаы в области терроризма и проведения спецопераций признали, что операция проведена с максимально возможной эффективностью в тех условиях. Операция БЕСПРЕЦЕДЕНТНА и ПОЭТОМУ ни у каких судов просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРИТЕРИЕВ сравнительных оценок. Не с чем сравнивать, нет аналогов.
ЕСПЧ - это ПОЛИТИЧЕКСИЙ суд, уже давно мало что имеющий с реальным и БЕСПРЕСТРАСНЫМ отправелнием правосудия. ЕСПЧ - это исполнитель политических заказняков.
Так что, уважаемый Русспаа, не ожидал от Вас такой политической близорукости!


угу, "все профессионалы" - это те, кто проводил эту операцию?
по беспрецедентности - жгите ищо, ведь никогда в мире не захватывали и не освобождали заложников, канешна.

#8 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 13:57

угу, "все профессионалы" - это те, кто проводил эту операцию?
по беспрецедентности - жгите ищо, ведь никогда в мире не захватывали и не освобождали заложников, канешна.

Назовите операцию по освобождению 700 заложников в одном закрытом помещении с десятком распределенных по зданию зарядов учитывая что подьезды к зданию и пути эвакуации был заблокированы и преступники не дали ни какой возможности эти пути хоть как-то подготовить.
Жду ссцыли на педивикию или какой-нибудь труд про историю разведки или антитеррорстических сил.

#9 Отец Михаил

Отец Михаил

    Михалковец!!!

  • Форумчане
  • 622 сообщений
  • Городтаки Москвич

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 14:18

Назовите операцию по освобождению 700 заложников в одном закрытом помещении с десятком распределенных по зданию зарядов учитывая что подьезды к зданию и пути эвакуации был заблокированы и преступники не дали ни какой возможности эти пути хоть как-то подготовить.
Жду ссцыли на педивикию или какой-нибудь труд про историю разведки или антитеррорстических сил.


Люди прекрасно знают, что ничего не найдут. Так же, как и прекрасно понимают, что НИКАКОГО ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕ БЫЛО.
Но тут у них срабатывает принцип замполит:"А ПОПИЗДЕТЬ?"

#10 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 16:46

учитывая что подьезды к зданию и пути эвакуации был заблокированы и преступники не дали ни какой возможности эти пути хоть как-то подготовить.

хорошая ссылка, оценил :)
а за 10 дней предуведомить вас террористы не должны были о готовящемся действии, с предоставлением паспортных данных участников и схемой закладки зарядов?

Люди прекрасно знают, что ничего не найдут. Так же, как и прекрасно понимают, что НИКАКОГО ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕ БЫЛО.

ога, информация обо всех спецоперациях находится в свободном доступе, с поминутной детализацией процесса.
в реальность вернитесь, пожалуйста.

#11 ruspaa

ruspaa

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • 968 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 17:09

Люди прекрасно знают, что ничего не найдут. Так же, как и прекрасно понимают, что НИКАКОГО ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕ БЫЛО.
Но тут у них срабатывает принцип замполит:"А ПОПИЗДЕТЬ?"

Если вы потрудитесь почитать, за что наложен такой штраф, то поймете, что никто не подвергает сомнению проведение, и способ проведения операции, а вот, что штаб не создал условия для помощи заложникам после операции и как была оказана помощь, и проведено раследование, вот это и стало причиной штрафа. Вот это и есть причина, по которой штаб должен присесть лет на 10-15 за смерть 130 человек.

#12 blaster

blaster

    Бывалый

  • Форумчане
  • 5 299 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 17:15

Если вы потрудитесь почитать, за что наложен такой штраф, то поймете, что никто не подвергает сомнению проведение, и способ проведения операции, а вот, что штаб не создал условия для помощи заложникам после операции и как была оказана помощь, и проведено раследование, вот это и стало причиной штрафа. Вот это и есть причина, по которой штаб должен присесть лет на 10-15 за смерть 130 человек.

Вы представляете, какой будет резонанс даже не по цифрам срока, которые вы озвучили, а за саму попытку осудить штаб?! Не дай бог случится подобное Норд-Осту - все штабисты ринутся спихивать с себя полномочия. Некому руководить будет. Поскольку могут посадить запросто.
Хотя подготовиться к массированному выведению людей из состояние, в которое их вверг газ, стоило бы. Надо просто это учесть на будущее. И я думаю, выводы сделаны. И не только по этой проблеме. Иначе бы Норд-Осты случались бы ежеквартально.

#13 ruspaa

ruspaa

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • 968 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 17:24

Вы представляете, какой будет резонанс даже не по цифрам срока, которые вы озвучили, а за саму попытку осудить штаб?! Не дай бог случится подобное Норд-Осту - все штабисты ринутся спихивать с себя полномочия. Некому руководить будет. Поскольку могут посадить запросто.
Хотя подготовиться к массированному выведению людей из состояние, в которое их вверг газ, стоило бы. Надо просто это учесть на будущее. И я думаю, выводы сделаны. И не только по этой проблеме. Иначе бы Норд-Осты случались бы ежеквартально.

Ага врача можно осудить за неправильно сделанную операцию, а силовиков на совести которых 130 человек нельзя. Вот почему исчезли все документы по работе штаба, а интересно было посмотреть кто там как наработал.

#14 Твмчик

Твмчик

    Пользователь

  • Форумчане
  • 365 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 23:44

Жизнь человека это единственная ценность.
в 1995 году Басаев Шамиль совершил теракте в городе Будённовске взял в заложники, мирных граждан - тогда силовикам не дали по различным причинам его обезвредить, и он спокойно уехал под улю-лю-канье ЛЮДИШЕК не знающих цену жизни.
После этого случая, Басаев принимал участие в различных террористических компаниях на территории РФ, Дагестана, Ингушетии, и т.д., неизвестно сколько он погубил жизней но это не десятки а сотни жизней. Ликвидировав его в 1995 году в Будённовске этих бы жертв не было.
Норд-Ост не дал произрасти ростку ещё большего насилия и ещё большим потерям среди мирного населения. И не одна гнида на планете не имеет права СУДИТЬ ребят которые провели эту операцию.
По факту компенсации семьям, людей погибших во время штурма Норд-Ост со стороны государства это бесспорно - за всё надо платить. А судить не их собачье дело - у себя в глазу пусть ковыряются и брёвна ищут.

#15 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 23:47

тогда если Вам на шиномонтаже "забудут" закрепить колесо, и Вы, не дай Б-г, улетите с трассы через крышу - вы уж не судите их строго, а пока летите - поковыряйте у себя в глазу и брёвнышки поищите...

#16 Твмчик

Твмчик

    Пользователь

  • Форумчане
  • 365 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 23:52

тогда если Вам на шиномонтаже "забудут" закрепить колесо, и Вы, не дай Б-г, улетите с трассы через крышу - вы уж не судите их строго, а пока летите - поковыряйте у себя в глазу и брёвнышки поищите...

Вы здесь причём, я высказал своё мнение. Мои брёвна это мои и Вам их не видно.
Р.S. ;) по этой причине не езжу на машине

#17 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 23:55

ну это было о "не собачьих делах" в общем то.
кому положено - те и судили. и присудили. раз присудили - значит виноваты. и нечего вилять. можно же сказать неприятную, но правду: да, в этом случае освободители поубивали больше людей, чем террористы, но мы это учли и исправимся. так нет же, начинают рассказы про прекрасно проведенную операцию, про безупречные планы и беспрецедентные сложности.

#18 Твмчик

Твмчик

    Пользователь

  • Форумчане
  • 365 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 00:08

ну это было о "не собачьих делах" в общем то.
кому положено - те и судили. и присудили. раз присудили - значит виноваты. и нечего вилять. можно же сказать неприятную, но правду: да, в этом случае освободители поубивали больше людей, чем террористы, но мы это учли и исправимся. так нет же, начинают рассказы про прекрасно проведенную операцию, про безупречные планы и беспрецедентные сложности.

Операцию успешна по причине ликвидации террористов - жертв не превысило 100%. Наши Российские суды признали действия спецслужб правомерными. Или же Вы хотите сослаться что их суд более гуманный и более честный.
А по поводу платить я высказался - что государство должно платить, за ошибки или не за ошибки но платить должно за каждую человеческую жизнь. И на сколько я покурсам такие исчисления были выплачены, а то что кому то захотелось получить евриками не обессудьти по моему глубокому убеждению есть место корысти но не как не справедливости.

#19 policmeyster

policmeyster

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 02:03

: да, в этом случае освободители поубивали больше людей, чем террористы...

Да не они поубивали, а те "приданные силы", т.е МЧС и пр.Бойцы и так на нервах,сделали свое дело, дальше -работа за спасателями.Мне тоже непонятно, почему не делали анти"газ", может просто были не в курсе.Почему грузили вповалку в кареты СП?То есть несогласованность имела место быть.Но высокие чины, в том числе и якутская морда, Васильев, должны были это предусмотреть. Но как всегда... <_<

#20 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 12:00

..., а вот, что штаб не создал условия для помощи заложникам после операции и как была оказана помощь, и проведено раследование, вот это и стало причиной штрафа. Вот это и есть причина, по которой штаб должен присесть лет на 10-15 за смерть 130 человек.

Все было сделано и все ясно. Отчеты все есть и были доведены до общественности. Если коротко - подъзды к зданию были заблокированны машинами самих же зрителей и скорые, а это не одна машина и не десять, кучковались за далеко до зднаия, обеспечить быструю эвакуцию и было просто невозможно технически. Доза газа была расчитана исходя из того, что газ будет расходиться неравномерно и нужную концентрацию нужно обеспечить по всей площади зала, посему с учетом воздухопотоков (сквозняков) одни получили слишком большие дозы, другие получили норму. Тут действовал принцип, что определяющей является НИЖНЯЯ граница концентрации в самом удаленном углу зала. Так что у штаба просто не было никаких иных вариантов. НЕ БЫЛО.
Я там все эти дни был и лично все видел и в кое чем учасвовал. В задние входил через 3 минуты после Альфы. Ходил по трупам и видел как толкались скорые. Видел как слаженно работали все, совсем не знакомые люди. Это была трагедия. И наши люди показали себя в ней с героической стороны. Нисколько не утрирую.
А делать из трагедии политический фарс и баблос - за это еще аукнется тем, кто пошел на это. Судьба шкурняки не прощает.

Ага врача можно осудить за неправильно сделанную операцию, а силовиков на совести которых 130 человек нельзя. Вот почему исчезли все документы по работе штаба, а интересно было посмотреть кто там как наработал.

Врача судят только врачи, и врачебыне комиссии своей страны, с учетом местных особенностей.


кому положено - те и судили. и присудили. раз присудили - значит виноваты. и нечего вилять. можно же сказать неприятную, но правду: да, в этом случае освободители поубивали больше людей, чем террористы, но мы это учли и исправимся. так нет же, начинают рассказы про прекрасно проведенную операцию, про безупречные планы и беспрецедентные сложности.

Кто судил? Толстожпые тетки из спальных кварталов Женевы и Страсбурга, ни разу даже пистолета живого не видавшие? Кто их уполномочил?


А по поводу платить я высказался - что государство должно платить, за ошибки или не за ошибки но платить должно за каждую человеческую жизнь.

Тогда после каждого землетрясения или цунами можно судить государство что не построило нужной стойкости домов и не возвело заранее дамбы. Пол Афганистана и Ирака могут толпами бежать в ЕСПЧ и осуживать бабло с НАТО за нарушение права на жизнь. Как в этом случае поступит ЕСПЧ? Да неужель не занаете заранее, в чем разница убитых аборигенов НАТОвскими демократизаторами и убиенных кровавым путэнским режимом. Это ж даже в голову не придет привравнять права на жизнь всяких там кого ни попадя!
ЕСПЧ - нахер с такой позицией.





Яндекс цитирования