Перейти к содержимому


Фотография

неблагодарное население


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#21 Логус

Логус

    Циник-натуралист

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • ГородНью-Васюки

Отправлено 16 Февраль 2010 - 13:06

А есть еще и провокаторы, затесавшиеся в толпу митингующих с вполне определенными целями - от привлечения внимания к своей партии, фракции, до провоцирования нападения на СМ и погромов. И  часто провокаторы напрочь дескридитируют изначальные цели этих митингов.

#22 СМЕРШ

СМЕРШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 707 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 19:15

И такое бывает, в 2007, на Арбате один лысый ублюдок громче всех орал - вперед, вперед, а потом ласты протестующим крутил. У него на куртке, за отворотом, какой-то значок был. Думаю, ФСБшник

#23 Desperado

Desperado

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 2 057 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 19:22

И такое бывает, в 2007, на Арбате один лысый ублюдок громче всех орал - вперед, вперед, а потом ласты протестующим крутил. У него на куртке, за отворотом, какой-то значок был. Думаю, ФСБшник

Наверное, с них тоже "палки" требуют

#24 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 16 Февраль 2010 - 19:43

Кстати, а кого в Иркутске лечили дубинками??? Кто нибудь препятствовал там проведению митингов??? Кто-то смешные антиправительственные плакатики из рук вырывал???

Думаю, причина того, что митинг в Иркутске состоялся - в том, что организаторы искренне хотели его провести, а не устроить шоу перед камерами заморских телеканалов. Для чего просто добросовестно выполнили все юридические процедуры, и спокойно провели этот митинг, к которому у правоохранительных органов нет претензий. Даже несмотря на антиправительственные лозунги.

По поводу законности, граждане России имеют конституционное право собираться и обсуждать любые вопросы. Вплоть до смещения президента. Демократия...

Совершенно верно, имеют, и никто их этого права не лишает. Для этого нужна самая малость - соблюсти ряд процедур, для того, чтобы во время своего обсуждения не мешать другим гражданам России, которым и это обсуждение, и эти вопросы совершенно не интересны. Собственно, именно реализация своих прав не в ущерб правам и интересам других и является одним из отличий демократии от анархии. Как и неукоснительное соблюдение законов...

Чего тут непонятного? Потому, что милицию ставят против народа.

Вот именно. И я уже какое-то время с некоторым недоумением и настороженностью наблюдаю, как на милицейском (!) форуме спевшаяся группка форумчан: а) упорно внушает сотрудникам милиции тезис, что между ними и народом существует противостояние; б) предсказывает, что все будущие действия и приказы руководства МВД и страны будут преступными; в) на этом основании агитирует СМ не подчиняться приказам.

Что будет дальше? Призыв к СМ с оружием в руках выступить против власти?

#25 СМЕРШ

СМЕРШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 707 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 20:15

...
Совершенно верно, имеют, и никто их этого права не лишает. Для этого нужна самая малость - соблюсти ряд процедур, для того, чтобы во время своего обсуждения не мешать другим гражданам России, которым и это обсуждение, и эти вопросы совершенно не интересны. Собственно, именно реализация своих прав не в ущерб правам и интересам других и является одним из отличий демократии от анархии. Как и неукоснительное соблюдение законов...

...
И я уже какое-то время с некоторым недоумением и настороженностью наблюдаю, как на милицейском (!) форуме спевшаяся группка форумчан: а) упорно внушает сотрудникам милиции тезис, что между ними и народом существует противостояние; б) предсказывает, что все будущие действия и приказы руководства МВД и страны будут преступными; в) на этом основании агитирует СМ не подчиняться приказам.

Что будет дальше? Призыв к СМ с оружием в руках выступить против власти?

1. Ага. Вот только для того, чтобы собраться в любом количестве, не мешеющем прочим гражданам и не нарушающем общественного порядка, без средств агитации и звукоусиления, никакте процедуры не нужны.
2. Отличная идея. С одной поправкой - преступной власти. Сейчас возопят - мол, преступником может признать только суд. А вот ежели в тебя при задержании палят - СМ сразу в ответ выстрелит или для начала в суд сбегает?

#26 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 23:29

Думаю, в России.

А поточнее, можно???

#27 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 23:33

1. Ага. Вот только для того, чтобы собраться в любом количестве, не мешеющем прочим гражданам и не нарушающем общественного порядка, без средств агитации и звукоусиления, никакте процедуры не нужны.
2. Отличная идея. С одной поправкой - преступной власти. Сейчас возопят - мол, преступником может признать только суд. А вот ежели в тебя при задержании палят - СМ сразу в ответ выстрелит или для начала в суд сбегает?

Вы бы как-то точнее выражались. Не знаете как заявку на массовое мероприятие подать??? Спросите, подскажем.
Тезис о применении оружия, вообще, как-то туманен и не уместен.

#28 Логус

Логус

    Циник-натуралист

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • ГородНью-Васюки

Отправлено 17 Февраль 2010 - 00:37

 

... я уже какое-то время с некоторым недоумением и настороженностью наблюдаю, как на милицейском (!) форуме спевшаяся группка форумчан: а) упорно внушает сотрудникам милиции тезис, что между ними и народом существует противостояние; б) предсказывает, что все будущие действия и приказы руководства МВД и страны будут преступными; в) на этом основании агитирует СМ не подчиняться приказам. Что будет дальше? Призыв к СМ с оружием в руках выступить против власти?

Ну я думаю, это небольшое преувеличение. Некоторые СМ (и не СМ) достаточно близко к сердцу принимают социальный негатив - всего лишь. А насчет невыполнения приказов хочу сказать, что  каждый СМ должен разбираться в законах и норм.актах, иначе у него на плечах не голова а держалка для ушей. Тем более в наше сложное время. И СМ не обязан выполнять любой приказ. Он обязан выполнять приказ законный.
"...Исполнение заведомо преступного приказа или распоряжения влечет уголовную ответственность. Но с учетом характера взаимоотношений начальника и подчиненного может быть признано обстоятельством, смягчающим наказание (п. "ж" ч. ст. 61 УК)...."  Но если незаконность приказа не явная, то подчиненный обязан ее выполнить. И если незаконность (неявная) все-таки будет установлена, уголовной ответственности будет подлежать должностное лицо, отдавшее этот приказ.  Так что, как мне кажется, призывов к бунту и невыполнению приказов нет - есть предостережение о возможности нарушения законов (со стороны некоторых лиц) и необходимости строгого соблюдения законов со стороны СМ. А насчет "каблуков и палок" - правила применения спец.средств и физ.силы строго очерчены. Их превышение автоматически влечет ответственность. Это знают все.

#29 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • ТС
  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2010 - 01:13

А есть еще и провокаторы, затесавшиеся в толпу митингующих с вполне определенными целями - от привлечения внимания к своей партии, фракции, до провоцирования нападения на СМ и погромов. И  часто провокаторы напрочь дескридитируют изначальные цели этих митингов.


а есть еще провокаторы, затесавшиеся в мирный митинг для провоцирования милиции на жесткие меры. это же так удобно - кинуть из толпы камень или бутылку в заслон, вызвав этим раздачу люлей людям, вышедшим мирно и без оружия выразить свое несогласие по некоторым частным моментам.

И такое бывает, в 2007, на Арбате один лысый ублюдок громче всех орал - вперед, вперед, а потом ласты протестующим крутил. У него на куртке, за отворотом, какой-то значок был. Думаю, ФСБшник


ахха, тоже видел таких граждан :) чаше всего лысые или аккуратно стриженые, до поры до времени ходят молча, а потом одновременно в нескольких местах начинают кипишь :)

Совершенно верно, имеют, и никто их этого права не лишает. Для этого нужна самая малость - соблюсти ряд процедур, для того, чтобы во время своего обсуждения не мешать другим гражданам России, которым и это обсуждение, и эти вопросы совершенно не интересны. Собственно, именно реализация своих прав не в ущерб правам и интересам других и является одним из отличий демократии от анархии. Как и неукоснительное соблюдение законов...


а почему решение, что митингующие мешают гражданам, принимают милицейские и иные чины? как то не слышно о возмущенных проведением митингов гражданах, что то никто из них не пишет в газеты типа "ну задолбали своими митингами!"? может это попытка представить свое мнение мнением народа? или просто заткнуть рот, ссылаясь на антиконституционные ограничения?

#30 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 936 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 17 Февраль 2010 - 05:47

а есть еще провокаторы, затесавшиеся в мирный митинг для провоцирования милиции на жесткие меры. это же так удобно - кинуть из толпы камень или бутылку в заслон, вызвав этим раздачу люлей людям, вышедшим мирно и без оружия выразить свое несогласие по некоторым частным моментам.


а почему решение, что митингующие мешают гражданам, принимают милицейские и иные чины? как то не слышно о возмущенных проведением митингов гражданах, что то никто из них не пишет в газеты типа "ну задолбали своими митингами!"? может это попытка представить свое мнение мнением народа? или просто заткнуть рот, ссылаясь на антиконституционные ограничения?

Саша, а давай вспомним, когда и какие митинги в последнее время были от души, от народного волеизъявления, а не проплаченные лицами, прямо или косвенном желающими свергнуть нынешнюю власть и самим стать властью? Процентов 99% - куда ни ткни, везде за бабло. О каком мнении народа в данном случае идёт речь?
И властям эти проплаченные митинги (как и милиции собственно) уже очень сильно остопи... ну ты понял в общем.
Я имела "счастье" наблюдать все эти "народные волеизъявления" в Киеве, как последствия типо революции с типо приходом демократии.
Палатки ставились на центральных улицах города по любому поводу, который не понравится любому товарищу с баблом. Разумеется это с разрешения мэрии, страна победившей демократии, ага. И любой недовольный мог орать целый день в мегафон под окнами домов, офисов, школ, больниц. И орали, часа 4 как минимум без перерыва. Там всякое "ганьба", "Ющенко так" и прочие атрибуты демократии.
Народ, которому эта проплаченная нервотрёпка тоже изрядно остопи..., не писал ни в какие газеты, никуда не заявлял. Просто на улице появлялась толпа обычных людей, которые переносили палатку вместе с горлопаном куда-нибудь поближе к мусорным ящикам, подземному переходу, проезжей части. Можно было сопротивляться конечно, демократия всё таки. Но почему-то никто не рисковал. :)
Возмущались некоторые и даже требовали милицию к ним приставить, типа они волеизъявляют свою позицию, а им мешают. Но их послали на хутор бабочек ловить со словами "вы выразили своё позицию? так те, кто вас перенесли к мусорке тоже выразили".
Постепенно бум с митингами и палатками начал угасать. Без милиции. Всё и так всё поняли. :)

#31 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 17 Февраль 2010 - 14:04

а почему решение, что митингующие мешают гражданам, принимают милицейские и иные чины?

При чем тут милицейские чины?

или просто заткнуть рот, ссылаясь на антиконституционные ограничения?

Что Вы имеете в виду?

1. Ага. Вот только для того, чтобы собраться в любом количестве, не мешеющем прочим гражданам и не нарушающем общественного порядка, без средств агитации и звукоусиления, никакте процедуры не нужны.

С этим кто-то спорит?

2. Отличная идея. С одной поправкой - преступной власти.

Кто это будет определять?

#32 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • ТС
  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2010 - 14:14

Народ, которому эта проплаченная нервотрёпка тоже изрядно остопи..., не писал ни в какие газеты, никуда не заявлял. Просто на улице появлялась толпа обычных людей, которые переносили палатку вместе с горлопаном куда-нибудь поближе к мусорным ящикам, подземному переходу, проезжей части. Можно было сопротивляться конечно, демократия всё таки. Но почему-то никто не рисковал. :)
Возмущались некоторые и даже требовали милицию к ним приставить, типа они волеизъявляют свою позицию, а им мешают. Но их послали на хутор бабочек ловить со словами "вы выразили своё позицию? так те, кто вас перенесли к мусорке тоже выразили".
Постепенно бум с митингами и палатками начал угасать. Без милиции. Всё и так всё поняли. :)


ну так я о том и говорил, что если людям надоест наблюдать эти шоу, они и сами, без милиции их прекратят.
то есть большинство операций по разгону демонстраций являются не выражением воли народа, а тупо произволом. решил начальник "не пущать" - вот и не пущают, а к народному мнению этого не имеет отношения никакого.

#33 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 17 Февраль 2010 - 14:19

то есть большинство операций по разгону демонстраций являются не выражением воли народа, а тупо произволом. решил начальник "не пущать" - вот и не пущают, а к народному мнению этого не имеет отношения никакого.

Что значит "произволом"? Есть определенный федеральным законом порядок проведения подобных мероприятий. При его нарушении следует реакция - все логично.

#34 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • ТС
  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2010 - 14:53

основным законом нашей страны считается Конституция. понятно, что это только номинально, раз законы низшего уровня могут отменять её статьи.
а Конституция гарантирует гражданам право "собираться мирно и без оружия". ни о каких ограничениях в Конституции не сказано.

#35 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 936 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 17 Февраль 2010 - 16:45

ну так я о том и говорил, что если людям надоест наблюдать эти шоу, они и сами, без милиции их прекратят.
то есть большинство операций по разгону демонстраций являются не выражением воли народа, а тупо произволом. решил начальник "не пущать" - вот и не пущают, а к народному мнению этого не имеет отношения никакого.

Сань, дык правительство, властьимущие и тэ.дэ - тоже юридически относятся к народу и тоже имеют право прекратить не нравящийся им балаган. Более того, если кто-то думает, что граждане властьимущие регулярно сидят у себя в кабинете и слушают ор в мегафон - дык это глубокое заблуждение и в подавляющем большинстве эти вопли приходится выслушивать обычным рядовым сотрудникам как властьимущего, так и близлежащий учереждений.
Мой друг работает в киевской мэрии программистом. А киевский мэр отличился тем, что в декабре вместо снегоуборочных машин закупил газонокосилки и снег на улицах НЕ УБИРАЛИ. Несколько недель когда был сильный снегопад - из общественного транспорта ходило только метро, которое ни разу не московское, охватывающее почти все районы города. И когда гололёд образовался - с этим тоже никто ничего не делал, в этом году по Киеву зарегистрировано довольно таки пугающее количество посетителей травмпунктов.
Дык народ решил выразить протест - обильно полить водой порог мэрии. Полили. На что мой друг сказал: во идиоты, кто им сказал что мэр и его свита приходят и уходят через парадный вход? Нет, они ходят через чёрный, а ноги будем ломать мы - рядовые сотрудники.

#36 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • ТС
  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2010 - 17:14

а рядовые сотрудники бараны, тупо смотрящие на то, какие идиотства делает их шеф?
если да - то пусть ломают, если нет - почему мерия закупила газонокосилки?

#37 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 936 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 17 Февраль 2010 - 18:54

а рядовые сотрудники бараны, тупо смотрящие на то, какие идиотства делает их шеф?
если да - то пусть ломают, если нет - почему мерия закупила газонокосилки?

Конечно бараны, а кто ж еще. Точное такие же бараны, как и работники частных контор, не заявляющих на своё руководство, которое уклоняется от оплаты налогов. Точно такие же бараны как и бухгалтера, ведущие черновую бухгалтерию вместо того, чтобы сдать своего шефа в руки правосудия. Не менее бараны и таможенные инспектора напару с налоговыми, знающие, что их руководство прикрывает какие-то афёры и ничего при этом не делающие.
Кстати к этой категории можно отнести и работников супермаркетов, которые прекрасно знают, как в отделах готовой продукции позавчерашние салаты подмешиваются к сегодняшним, в мясном отделе непродавшееся испорченное мясо несколько суток вымачивают в уксусе с лимоном, потом еще на сутки с луком и продают как мясо для шашлыка.
Кругом одни бараны, Саша, страшно жить.
И кстати всё как в милиции - руководство творит, рядовые сотрудники отвечают.
Каков же выход, дарагой таварисч?

#38 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • ТС
  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2010 - 19:37

не быть бараном, какие тут еще варианты?

#39 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 936 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 17 Февраль 2010 - 19:49

не быть бараном, какие тут еще варианты?

Болтология не интересует, распиши плиз на практике.

#40 Старый опер

Старый опер

    бывших не бывает

  • Члены КСМ
  • 3 287 сообщений
  • ГородСветлогорск Калининградская область

Отправлено 17 Февраль 2010 - 19:56

Болтология не интересует, распиши плиз на практике.

Насколько я помню, Мадам Грицацуев - самостоятельный предприниматель, поэтому у него руководства нет и он может просто тебя не понять как можно лишить премии, уволить, понизить в должности и всё это по закону.





Яндекс цитирования