Перейти к содержимому


Фотография

от оно как!!!!!!!!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 280

#221 Dobrostrog

Dobrostrog

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 284 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 23:37

С домом проще - он стационарный. Поставил себе батарею солнечную, ветряк рядышком - живи и радуйся....


И это правильный вывод! :D
Вот потому Европа и Америка рассыпаны в пригородах, где в собственном гараже - собственная розетка для авто от собственных станций ветро и т.д.
Потому 25% Дании или Швеции уже на альтернативном. Для них не будет проблемой в скором времени перейти на электромобили. А вот для наших муравейников нет шансов. Так при чем здесь Путин? :)
Каждый лидер развивает страну так, как видит будущее.
Обама и Европа - через электролокалку.
Наш ВВП - через нефть и газ всем без шансов соскочить.
Хотя казалось бы.
Ну помоги людям построиться в пригородах вроде франции-германии или сша. Да еще на локальной энергии.
И сразу сбросишь с бюджета и жкх и ремонт квартир, и проблему тарифов, и проблемы топлива для электромобилей, и проблему ЛЭП по всей стране которые только обслуживать и поддерживать сколько надо ресурсов. А ведь они постоянно рвутся.
Не надо взваливать на бюджет то, что с удовольствием возьмут на себя люди сами.
Но ты ведь будь государственно мыслящим человеком!
Разработай за счет бюджета 20-30 типовых пригородных домов и систему автономного достаточного обеспечения и дай землю, чтобы кто хочет - убрался на свои 30-50 соток в отдельный дом с собственной станцией :)

#222 Desperado

Desperado

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 2 057 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 23:58

Вот, на серьезном вроде бы сайте объявление:

Вакансия: Президент Российской Федерации

http://www.superjob.ru/vacancy/?id=11721135

Есть желающие???

#223 Николай Юрьевич

Николай Юрьевич

    Опытный пользователь

  • Члены КСМ
  • 2 361 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 23:59

Так при чем здесь Путин? :)
Каждый лидер развивает страну так, как видит будущее.

И сразу сбросишь с бюджета и жкх и ремонт квартир, и проблему тарифов, и проблемы топлива для электромобилей, и проблему ЛЭП . . .
Не надо взваливать на бюджет то, что с удовольствием возьмут на себя люди сами.
Но ты ведь будь государственно мыслящим человеком!

Государству, в том виде, в каком оно существует сегодня, человек независимый это смерть. Не будет в бюджете заложены ЖКХ, тарифы? С чего чиновнику жить? Что пилить? За что взятки с человека брать?
Вот они и мыслят государственно. Нет проблем, чиновник не нужен. А они - чиновники. Как это без чиновника? Как это человек энергию ни в Хренэнерго покупает, а из вохдуха берет. Как это он за справкой в ЖЭК не приходит с поклоном? Как это в ноги не падает с причитанием "Надежа, государь!"? И так свободы столько дали, что главного опричника встречают надписью: "Нургалиев, мудак". А Вы говорите бюджет. Бюджет это пирог, который можно распилить. . . между собой.

#224 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 00:09

Мадам Грицацуев прав, но только отчасти, потому что не упоминает атомную и гидроэнергетику, а это около 40% всей производимой электроэнергии в мире.


на самом деле гидроэнергетика делает только одно - сглаживает суточные пиковые скачки в сети. в остальное время они работают в ноль. давно посчитано, что экономический ущерб от гидроэлектростанций значительно превышает их прибыльность.
на мирный атом приходится что-то около 15% электроэнергии.
основная доля - от тепловых станций, сжигающих ископаемое топливо.

#225 Dobrostrog

Dobrostrog

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 284 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 00:33

Государству, в том виде, в каком оно существует сегодня, человек независимый это смерть. Не будет в бюджете заложены ЖКХ, тарифы? С чего чиновнику жить? Что пилить? За что взятки с человека брать?
Вот они и мыслят государственно. Нет проблем, чиновник не нужен. А они - чиновники. Как это без чиновника? Как это человек энергию ни в Хренэнерго покупает, а из вохдуха берет. Как это он за справкой в ЖЭК не приходит с поклоном? Как это в ноги не падает с причитанием "Надежа, государь!"? И так свободы столько дали, что главного опричника встречают надписью: "Нургалиев, мудак". А Вы говорите бюджет. Бюджет это пирог, который можно распилить. . . между собой.


Об том и речь. ВВП наверху, а мы все опять в ж. Ни электромобилей, ни своих домов с землей, ни черта...

#226 Старый опер

Старый опер

    бывших не бывает

  • Члены КСМ
  • 3 287 сообщений
  • ГородСветлогорск Калининградская область

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 00:35

на самом деле гидроэнергетика делает только одно - сглаживает суточные пиковые скачки в сети. в остальное время они работают в ноль. давно посчитано, что экономический ущерб от гидроэлектростанций значительно превышает их прибыльность.
на мирный атом приходится что-то около 15% электроэнергии.
основная доля - от тепловых станций, сжигающих ископаемое топливо.

Саш, поспорю. Себестоимость 1 кВт/ч на ГЭС самая низкая, далее идут АЭС и потом ТЭС, ГРЭС и ТЭЦ. Вода у нас ничего не стоит. В доказательство приведу арарию на С-Ш ГЭС, понижение напрядени в сети составило проценты, а не доли процентов. В тот раз энергетикам удалость удержать частоту (те самые 50 Гц) колебания частоты в рамках более 0,5 % от номинальной грозит т.н. развалом энергосистемы Суточные пики гасят за счёт увеличения мощности ТЭС и за счёт перетоков электроэнергии по ЕЭС за чёт разницы часовых посов и, соответственно, пиков.
Современные ТЭЦ, по крайней мере в Европейской части работают на газе, в качестве резервного топлива идёт мазут. В Москве осталось две ТЭЦ с площадками для угольной подготовки это ТЭЦ 25 в Очаково и ТЭЦ 20 на Ленинском проспекте. Остальные на уголь не рассчитаны. Ходили слухи, что знаменитая ГЭС 1 на Раушской набережной, напротив Кремля (почти) в качестве третьего резервного топлива могла использовать солярку, но это слухи, хотя ГЭС 1 снабжает теплом и электричеством Кремль.
Мне самому, учась в институте (МЭИ) доводилось делать расчёт экономики и рентабельности различных видов электростанций, поэтому я знаю о чём говорю.

#227 Татик

Татик

    Обыватель симпатизирующий ;)

  • Форумчане
  • 3 473 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 00:37

Об том и речь. ВВП наверху, а мы все опять в ж. Ни электромобилей, ни своих домов с землей, ни черта...


"Это наша родина, сынок!" (с) Изображение

#228 Отец Михаил

Отец Михаил

    Михалковец!!!

  • Форумчане
  • 622 сообщений
  • Городтаки Москвич

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 00:46

нет, в Зеленограде префект отличный. Изображение



Кто? Смирнов префект отличный?
Вы просто при прежнем не жили в городе.

#229 ruspaa

ruspaa

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • 968 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 00:48


Так что у нас скорее всего пару лет в лучшем случае, а может и раньше.

#230 Николай Юрьевич

Николай Юрьевич

    Опытный пользователь

  • Члены КСМ
  • 2 361 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 00:50

Кто? Смирнов префект отличный?
Вы просто при прежнем не жили в городе.

Они и при Брежневе не жили. . . :D

#231 Lelo

Lelo

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 2 102 сообщений
  • ГородЗеленоград

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 00:53

Кто? Смирнов префект отличный?
Вы просто при прежнем не жили в городе.

а че, было еще лучше?
по мне так все нормуль, город чистый, площадок детских куча, парки-леса ухоженные, че еще надо то? :rolleyes:

#232 Отец Михаил

Отец Михаил

    Михалковец!!!

  • Форумчане
  • 622 сообщений
  • Городтаки Москвич

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 00:54

Они и при Брежневе не жили. . . Изображение



При Брежневе в Зеленограде жили намного лучше, чем в Москве. Москва к нам затовариваться ездила.

#233 Lelo

Lelo

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 2 102 сообщений
  • ГородЗеленоград

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 01:04

При Брежневе в Зеленограде жили намного лучше, чем в Москве. Москва к нам затовариваться ездила.

ну может быть, я не спорю)))
но сейчас мне тож нравится, ночью ходиь не страшно, светло, фонари горят, дороги делают.
Мне правда очень нравится Зеленоград. :rolleyes:

#234 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 10:30

Мне самому, учась в институте (МЭИ) доводилось делать расчёт экономики и рентабельности различных видов электростанций, поэтому я знаю о чём говорю.


убедили, спасибо за развёрнутую справку!

#235 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 10:38

Альтернативы электричеству нет.

При Ж.Верне восхищась беспроволочным телеграфом и грезили, что за ним безальтернативное будущее.

Если рассматривать проблему не с одной т.з. в масштабах квартиры-дома-крохотной страны, а весь комплекс технология-добыча-доставка-использование, и рассмотреть эти аспекты в глобальном масштабе, то во многих, ясно скажем системообразующих отраслях - углеводородам не предвидеться альтернативы еще лет 30. То, что у одного дяди целый дом на электричестве, умалчивают, что производство этих панелей - очень энергоемкое производство и ухандокана и пущена в атмосферу не одна тонна банального угля или мазута, произвдено пластика с испльзованием ядовитых веществ. Сколько гибнет биоресурсов в перекрытых реках, сколько бетона, асбеста, мазута, ржавого железа и прочего дерьма оседает на дне рек от плотин и огромных объектов инфраструктуры?... ну и прочие проблемы.
Кстати. В самый солнечный день в Среней Азии на землю падает примерно 600 ватт энергии на кв.метр. С учетом КПД панелей - это не более 100 ватт. С учетом день/ночь - это не более 50 ватт в час. Если применить это к средней русской полосе - то одну лампочку, даже супер экномную - надо вырубить/вытоптать/лишить_сольнца пару кв. метров нашей распрекрасной природы. Умножим хотя бы на тысячу деревенских жителей и что в итоге? А телевизеры, стиральные машины, утюги, холодильники, пылесосы. и гигиватты на тепло в 30 гр морозы?.... Сегодня, я уточняю - сегодня, насаждать "экологичную" энергию в наших условиях - зарывать голову в песок и путем самообмана обывателя губить еще больше природу и экологию.

Вот еще пример. Как подсчитали ученые, и тем развеяли миф(!) о пользе для экологии и животного мира вегетарианства, что один вегетарианец "обходиться" природе в 1,5-2,5 раза "вреднее"! Выведенные из животного оборота земли, удобрения, ядохимикаты, обрабатывающая техника....


Как инженер -энергетик по высшему образованию добавлю свои пять копеек к сказанному.
... потому что не упоминает атомную и гидроэнергетику, а это около 40% всей производимой электроэнергии в мире.....

Вот именно - ЭЛЕКТРОэнергии. А не всей потребляемой человечеством энергии. В общей массе доля атомной энергии - единицы процентов.


И это правильный вывод! :D
Вот потому Европа и Америка рассыпаны в пригородах, где в собственном гараже - собственная розетка для авто от собственных станций ветро и т.д.
....

Вы опять все сводите только к ЭЛЕКТРОэнергии частно-жилищного потребления. А отопление (особенно не в теплых США,а в Сибири)? А заводы и фабрики? А промышленная инфраструктура? А транспорт?


При Брежневе в Зеленограде жили намного лучше, чем в Москве. Москва к нам затовариваться ездила.

Сегодня отлично можно затовариться в любом Мухосранске. А если лень выходить из дома - то можно и в инет зайти или позвонить - домой привезут.

#236 Старый опер

Старый опер

    бывших не бывает

  • Члены КСМ
  • 3 287 сообщений
  • ГородСветлогорск Калининградская область

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 11:02

Колонел, наверное удивлю, но производство тепловой энергии на ТЭЦ, АЭС и ТЭС - побочный проработок, поскольку тепло с лопаток турбины нужно куда-то отводить, а при КПД ТЭС 30-35% топить небо дорого. ГЭС, в силу своей специфики, в производстве Гигакаллорий не участвуют.
Если уйти в недавнюю историю, то в начале прошлого века были электростанции отдельно и котельные отдельно и только в конце 40-х, начале 50-х годов их стали объединять и появились теплоэлектроцентрали (ТЭЦ)

#237 Dobrostrog

Dobrostrog

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 284 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 13:50

При Ж.Верне восхищась беспроволочным телеграфом и грезили, что за ним безальтернативное будущее.

Если рассматривать проблему не с одной т.з. в масштабах квартиры-дома-крохотной страны, а весь комплекс технология-добыча-доставка-использование, и рассмотреть эти аспекты в глобальном масштабе, то во многих, ясно скажем системообразующих отраслях - углеводородам не предвидеться альтернативы еще лет 30. То, что у одного дяди целый дом на электричестве, умалчивают, что производство этих панелей - очень энергоемкое производство и ухандокана и пущена в атмосферу не одна тонна банального угля или мазута, произвдено пластика с испльзованием ядовитых веществ. Сколько гибнет биоресурсов в перекрытых реках, сколько бетона, асбеста, мазута, ржавого железа и прочего дерьма оседает на дне рек от плотин и огромных объектов инфраструктуры?... ну и прочие проблемы.
Кстати. В самый солнечный день в Среней Азии на землю падает примерно 600 ватт энергии на кв.метр. С учетом КПД панелей - это не более 100 ватт. С учетом день/ночь - это не более 50 ватт в час. Если применить это к средней русской полосе - то одну лампочку, даже супер экномную - надо вырубить/вытоптать/лишить_сольнца пару кв. метров нашей распрекрасной природы. Умножим хотя бы на тысячу деревенских жителей и что в итоге? А телевизеры, стиральные машины, утюги, холодильники, пылесосы. и гигиватты на тепло в 30 гр морозы?.... Сегодня, я уточняю - сегодня, насаждать "экологичную" энергию в наших условиях - зарывать голову в песок и путем самообмана обывателя губить еще больше природу и экологию.

Вот еще пример. Как подсчитали ученые, и тем развеяли миф(!) о пользе для экологии и животного мира вегетарианства, что один вегетарианец "обходиться" природе в 1,5-2,5 раза "вреднее"! Выведенные из животного оборота земли, удобрения, ядохимикаты, обрабатывающая техника....


Вот именно - ЭЛЕКТРОэнергии. А не всей потребляемой человечеством энергии. В общей массе доля атомной энергии - единицы процентов.


Вы опять все сводите только к ЭЛЕКТРОэнергии частно-жилищного потребления. А отопление (особенно не в теплых США,а в Сибири)? А заводы и фабрики? А промышленная инфраструктура? А транспорт?


Сегодня отлично можно затовариться в любом Мухосранске. А если лень выходить из дома - то можно и в инет зайти или позвонить - домой привезут.



Все так, Полковник, если смотреть с глобальной точки зрения. Но этого нет в реальности. На практике всякие Дании-Швеции и примкнувшие к ним Германии просто делают свои маленькие шаги без оценки общемировых возможностей и затратности в этой сфере. Нескольким миллионам шведов или датчан совершенно безразлично, смогут ли ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ воспользоваться благами цивилизации. Они "просто делают это" :) .
И сделают в конце концов.
И если американцы уже внедряют в армию гибридные вездеходы и мобильные источники энергии альтернативного типа, то мы ни ухом ни рылом.
Хотя и так понятно, что подвоз топлива в военное время, особенно при современных реалиях - будет быстро прерван.
Это уже не вторая мировая.
Это космос с его всевидящим оком и летательные аппараты в любой точке мира.
Все эти нефтесклады с нефтезаводами благополучно будут уничтожены или взяты под контроль.
И что тогда?
Что будет с миллионами людей, когда несколько "московских" станций будут выведены из строя за несколько дней?
В Дании люди останутся при свои ветряках и панелях и очень затратно будет выбивать такие одиночные домохозяйства, ракет не хватит.
А у нас что - костры?
И что тогда станет с нашей экологией когда десятки миллионов кинутся жечь дрова?

#238 Гарри

Гарри

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 1 285 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 15:08

а как на счёт электричества?
Электромобиль Chevrolet Volt.

по дискавери рассказывали что такой электромобиль жрет электричества за 1 милю на уровне 3 центов

Медведев предложил Кудрину в течение дня подать в отставку

по каналу Россия 24 показывали
Медведев высказывая Кудрину, что он о нем и о его коментариях о недоверии к нему думает, постоянно косился в свои бумаги. заранее заготовленный текст читал что ли... своих слов значит не нашлось.... нда...

полная электрификация всего и вся - утопия. Не вдаваясь в подробности скажу, что вечного двигателя не существует, поэтому что-то сжигать всё же придётся. На сегодняшний день всей мощности солнечных батарей, ветряных и приливных электростанций еда ли хватит чтобы компенсировать потери в ЛЭП на сопротивление. Дальнейшее развитие этой энергетики усиленно тормозится собственниками углеводородов.


то что мы пользуем сейчас лет 100-200 назад тоже считалось утопией
индивидуальные солнечные и ветряки покроет с избытком личные потребления электричества
пора бы уже термоядерные реакторы изучать и холодный синтез, а мы все добываем углеводороды
это как дороги тормозят развитие общественного транспорта

#239 Гарри

Гарри

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 1 285 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 15:36

в блоге ЖЖ нашел коментарий про господина Пу. Диалог между Пу и Саакашвили:

Я в своё время Владимиру Владимировичу Путину сказал «Зачем вам эти наши воры в законе? Они ездят с охраной ФСБ, сиренами, интервью дают по телевизору». Я говорю «Это же бандиты! Это не политики». Он мне мило улыбнулся и сказал: «Россия свободная страна. Любой может приехать»

сам автор коментария пишет:

Я прекрасно понимаю, что у власти достаточный ресурс и выборы скорее всего выиграет Путин, но я разочарован в том, что Россия – притон бандитов. И самое обидное, что Путина это устраивает и исправлять ситуацию он не собирается.

вот еще пара строчек

бегство от проблемы. Это крайняя позиция в борьбе с ПЖиВ - забить и уехать
должного баланса политических сил добиться можно только лишь через референдум по избирательному законодательству, которое сегодня является ОСНОВНЫМ ТОРМОЗОМ политической конкуренции.
Оно и дальше будет "развиваться " по пути ограничения прав и свобод граждан, ибо только таким способом при привлечении чиновников- коррупционеров у процессу управления страной можно добиться безграничного усиления режима личной власти. Сейчас под личиной заботы о народе, модернизации в экономике мы видим стремление одного человека быть полноправным хозяином страны на продолжительное время. Спекуляция подпевал и политтехнологов, что якобы Россия не выживет без стабильного курса, без вертикали власти не состоятельная лишь потому, что в реальности происходит совершенно обратное - развитие экономики не системное и структурированное.

вот поетому большинство и не видит альтернативы...

Пока в стране не сложиться отвечающая и соответствующая всем мировым стандартам устойчивая , крепкая политическая система, настоящая (а не подконтрольная Кремлю) оппозиция, способная не орать на площадях и дразнить воинственно настроенных омоновцев, пока не будут работать независимые СМИ, суды, прокуратура , полиция ничего путного при Путине и Медведеве не будет.

тут добавить нечего

можно еще писать и писать...
все найдено в коментариях к блогу Алексея Навального в ЖЖ

#240 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 17:09

Пока в стране не сложиться отвечающая и соответствующая всем мировым стандартам устойчивая , крепкая политическая система, настоящая (а не подконтрольная Кремлю) оппозиция, способная не орать на площадях и дразнить воинственно настроенных омоновцев ничего путного при Путине и Медведеве не будет.

Господи, ну а кто виноват в том, что полсотни микроскопических оппозиционных движений не в состоянии объединиться, чтобы на выборах хоть пару мест в Думе получить? Путин и Медвед, или завышенная самооценка и амбиции лидеров этих движений? Или распил грантов Госдепа тому виной?..

Зы.
Изображение





Яндекс цитирования