Перейти к содержимому


Фотография

Конфликт в Сагре


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1033

#721 Quke

Quke

    Пользователь

  • Пользователи
  • 108 сообщений

Отправлено 27 Июль 2011 - 09:55

Защищаться можно и нужно, но от реального нападения. А вот расстреливать из засады приехавших к тебе на "стрелку" - как-то не по понятиям (хотя, какие сейчас понятия...). Ситуация просто напоминает 22 июня 41-го: "Мы напали на Россию потому, что Россия собиралась напасть на нас"...


Странные у тебя примеры. Вот если бы СССР (не Россия, кстати) поехал бы на танках по Европе в сторону Германии, то да - пример был бы похожим, а в таком виде он мимо кассы.

#722 Hopp

Hopp

    Пользователь

  • Пользователи
  • 349 сообщений

Отправлено 27 Июль 2011 - 10:09

После разделения на МВД и КГБ не понятно чьё Динамо.
В Е-бурге все спорт-организации с названием "Динамо" курируются КГБ(ФСБ). :P

А чтож тогда взносы с СМ- СП берут.

#723 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 27 Июль 2011 - 10:11

Странные у тебя примеры. Вот если бы СССР (не Россия, кстати) поехал бы на танках по Европе в сторону Германии, то да - пример был бы похожим, а в таком виде он мимо кассы.

Вообще-то, именно так немцы всё и объясняли. Ударили они просто чуть пораньше коварных красных. Почитайте наследника Геббельса Резуна-Суворова.

#724 СтаршОй прапор

СтаршОй прапор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородЕ-бург

Отправлено 27 Июль 2011 - 10:29

Нет, не правильно. Защищаться можно и нужно, но от реального нападения. А вот расстреливать из засады приехавших к тебе на "стрелку" - как-то не по понятиям (хотя, какие сейчас понятия...). Ситуация просто напоминает 22 июня 41-го: "Мы напали на Россию потому, что Россия собиралась напасть на нас"...


Таки Вы настаиваете, что рафики невиновники приехали с оружием читста поговорить?
По Вашим "понятиям" нужно было впустить их в деревню и дождаться резни? А потом уже, с перерезанной глоткой, "Защищаться можно и нужно, но от реального нападения"?

Вообще-то, именно так немцы всё и объясняли. Ударили они просто чуть пораньше коварных красных. Почитайте наследника Геббельса Резуна-Суворова.

Резун много чешет, интересно, но врёт грамотно. Надеюсь объяснять под чью дудку чешет не надо?

#725 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 27 Июль 2011 - 10:48

Таки Вы настаиваете, что рафики невиновники приехали с оружием читста поговорить?

У Вас есть другие факты? Именно факты, а не предположения?

По Вашим "понятиям" нужно было впустить их в деревню и дождаться резни?

А они собирались устраивать резню в деревне? Или мал-мала попинать конкретных обидчиков кунака?

Резун много чешет, интересно, но врёт грамотно. Надеюсь объяснять под чью дудку чешет не надо?

Дело не в Резуне, а в геббельсовской пропаганде.

#726 СтаршОй прапор

СтаршОй прапор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородЕ-бург

Отправлено 27 Июль 2011 - 11:06

У Вас есть другие факты? Именно факты, а не предположения?
А они собирались устраивать резню в деревне? Или мал-мала попинать конкретных обидчиков кунака?


А почему у Вас возникают сомнения в их намерениях?
По-моему всем ясно, что они не задумываются, а сразу режут или стреляют.
Примеры: с Егором Свиридовым, конфликт водителя инфинити с грейдеристом, последний конфликт в московском метро с гражданами Белоруси... можно и дальше продолжать.
А тут вооружённая банда около 50 чел, и надо же! Просто поговорить пришли!
Не смешите мои тапочки!

Вообще не понятно, почему Вы предлагаете ждать "фактов" - по сути резни.
"мал-мала попинать" - это что значит? Вот Егора Свиридова видимо тоже "мал-мала попинали", а потом решили, что этого мало и начали стрелять.

Так отстранённо трепаться что рафики совсем не виновники можно конечно, но пока это не коснулось Вас лично.
А вот интересно, когда к Вашей семье подойдут штук 5 вооружённых бандитов, каких "фактов" Вы будете дожидаться?
Чем Вы готовы пожертвовать ради появления "фактов"? Жизнью или здоровьем своего ребёнка готовы?

#727 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 27 Июль 2011 - 12:00

А почему у Вас возникают сомнения в их намерениях?
По-моему всем ясно, что они не задумываются, а сразу режут или стреляют.

Изъясняйтесь, пожалуйста, конкретнее. "Они" - это кто? Если Вы о приехавших в Сагру, то откуда у Вас информация о подобных наклонностях у этих конкретных людей?

Примеры: с Егором Свиридовым, конфликт водителя инфинити с грейдеристом, последний конфликт в московском метро с гражданами Белоруси...

Крайне неудачные примеры в плане доказательства намерений устроить резню в Сагре. Во всех случаях страдали непосредственные участники конфликта, но не их родственники.

"мал-мала попинать" - это что значит? Вот Егора Свиридова видимо тоже "мал-мала попинали", а потом решили, что этого мало и начали стрелять.

Так отстранённо трепаться что рафики совсем не виновники можно конечно, но пока это не коснулось Вас лично.
А вот интересно, когда к Вашей семье подойдут штук 5 вооружённых бандитов, каких "фактов" Вы будете дожидаться?
Чем Вы готовы пожертвовать ради появления "фактов"? Жизнью или здоровьем своего ребёнка готовы?

Причину и следствие не подменяйте. Если я под невнятным предлогом, пользуясь физическим превосходством, выгоню из подъезда непонравившегося мне соседа, мне волей-неволей придётся быть готовым к тому, что он захочет вернуться, заручившись поддержкой друзей (или вооружившись). И если мне при этом навешают люлей, виноват в этом буду только я сам, ибо не надо было беспределить.

Я к чему веду-то. Третий раз на протяжении обсуждения повторяю: то, что некие люди приехали в Сагру не на шашлыки, ясно само-собой. Очень может быть, проучить кое-кого они действительно собирались жестоко. Но ничто не свидетельствует об их намерении поголовно вырезать население Сагры и запалить её с четырёх сторон. Поэтому нескольким сагричанам нужно честно, по-мужски признаться: мы сами тут маненько посамоуправничали, а когда пошла обратка, труханули и переусердствовали. И не надо корчить из себя героев, отстоявших отчие берёзки у родного дома и малЫх детушек...

#728 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 27 Июль 2011 - 12:31

Странные у тебя примеры. Вот если бы СССР (не Россия, кстати) поехал бы на танках по Европе в сторону Германии, то да - пример был бы похожим, а в таком виде он мимо кассы.

Кстати, в контексте обсуждаемой здесь темы, поведение Сталина накануне войны очень даже не плохой пример. Есть ряд исследований (могу рассказать в другой теме) весьма научно доказывающих версию о том, что приказы "не отвечать на провокации" и вообще такая демонстрация миролюбия и благодушия в СССР, показная неготовность к войне, искусственно подставленная для удара щека - все это были шаги, которые были направленны на то, что бы ЯВНЫМ ОБРАЗОМ определить кто есть АГРЕССОР в глазах мирового сообщество, которое ВСЁ было вражеским для СССР. Это был способ из тайных врагов сделать вынужденных союзников. Тема долгая. И, кстати, такой ход рассуждений дает очень важные объяснения доводам Резуна, но уже с совершенно другими выводами.

Но в контексте темы форума - часто да, надо вынудить противника совершить действия, явно характеризующие его намерения. Иначе именно вы будете впоследствии виновником эскалации и конкретных преступных действий.

#729 Бутч

Бутч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 684 сообщений

Отправлено 27 Июль 2011 - 12:47

Да, чтобы все поняли кто есть кто - нужно было чтобы Гитлер добрался аж до Москвы. Так и в бытовом аспекте - дождитесь пока Вам переломают руки- ноги - а потом уже вступайте в драку, получите дополнительных звездюлей, зато не преступите закон)

#730 СтаршОй прапор

СтаршОй прапор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородЕ-бург

Отправлено 27 Июль 2011 - 13:14

Изъясняйтесь, пожалуйста, конкретнее. "Они" - это кто?

Объясняю: "Они" - вооружённые бандиты.
Ещё какие-то буквы в моих словах остались непонятными?

откуда у Вас информация о подобных наклонностях у этих конкретных людей?
Крайне неудачные примеры в плане доказательства намерений устроить резню в Сагре.


Нормально так отъехали, отлично знаете, что намерения никто и никогда не сможет установить. И информации о намерениях никогда и ни у кого не будет.
В одном вы правы: особенно неудачными эти примеры являются для Егора Свиридова и для водителя грейдера.


Если я под невнятным предлогом, пользуясь физическим превосходством, выгоню из подъезда непонравившегося мне соседа, мне волей-неволей придётся быть готовым к тому, что он захочет вернуться, заручившись поддержкой друзей (или вооружившись). И если мне при этом навешают люлей, виноват в этом буду только я сам, ибо не надо было беспределить.


А Вам не кажется странным, что одновременно у всех жителей посёлка родился "невнятный предлог"?
Без причин выгоняют из посёлка рафика невиновника... В общем - беспределят.
Может всех жителей нужно освидетельствовать у психиатра? Ибо, по Вашему мнению, у них массовое помутнение рассудка.

Третий раз на протяжении обсуждения повторяю: то, что некие люди приехали в Сагру не на шашлыки, ясно само-собой. Очень может быть, проучить кое-кого они действительно собирались жестоко. Но ничто не свидетельствует об их намерении поголовно вырезать население Сагры и запалить её с четырёх сторон. Поэтому нескольким сагричанам нужно честно, по-мужски признаться: мы сами тут маненько посамоуправничали, а когда пошла обратка, труханули и переусердствовали. И не надо корчить из себя героев, отстоявших отчие берёзки у родного дома и малЫх детушек...


О каких намерениях, по Вашему, свидетельствует прибытия вооружённой банды из 50 чел. ночью в посёлок?
"проучить кое-кого" - это кого? Кого-то одного? А может двоих?
Поконкретней можно?

#731 СтаршОй прапор

СтаршОй прапор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородЕ-бург

Отправлено 27 Июль 2011 - 13:20

Кстати, в контексте обсуждаемой здесь темы, поведение Сталина накануне войны очень даже не плохой пример. Есть ряд исследований (могу рассказать в другой теме) весьма научно доказывающих версию о том, что приказы "не отвечать на провокации" и вообще такая демонстрация миролюбия и благодушия в СССР, показная неготовность к войне, искусственно подставленная для удара щека - все это были шаги, которые были направленны на то, что бы ЯВНЫМ ОБРАЗОМ определить кто есть АГРЕССОР в глазах мирового сообщество, которое ВСЁ было вражеским для СССР. Это был способ из тайных врагов сделать вынужденных союзников. Тема долгая. И, кстати, такой ход рассуждений дает очень важные объяснения доводам Резуна, но уже с совершенно другими выводами.

Но в контексте темы форума - часто да, надо вынудить противника совершить действия, явно характеризующие его намерения. Иначе именно вы будете впоследствии виновником эскалации и конкретных преступных действий.


Слишком велика оказалась цена выявления намерений.
В контексте темы - наверно времени у жителей не было на вынуждение совершить действия, да и поплатиться за это можно было не хило.
Сейчас глупо рассуждать о том "что было бы если", а вот то что точно было - так это реальная опасность.

#732 Koju.Oju

Koju.Oju

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 548 сообщений
  • ГородМосква и рядом.

Отправлено 27 Июль 2011 - 13:41

В итоге суть вопроса по которому приехали разбираться товарищи так и осталась пока что не понятной, то ли за барыгу вступится, то ли ещё чего они не поделили. По поводу того как надо было делать если это касалось барыги, так помоему все люди взрослые и все должны понимать, что за человеком торгующим наркотиками, всегда стоят организации решающие проблемы отнюдь не разговорами. И не надо начинать с ними тягаться, хлопнули барыгу по тихому, отнесли в речку положили и сказали утонул братушка, а пока будут нового подбирать, писать письмо можно президенту, можно премьеру в ЖЖ они на кануне выборов очень активны. У меня ребёнок писал письмо президенту и администрация даже ответила. И там думаю быстро бы дали указание навести порядок. Или уж если решили воевать так надо быть готовым что и тебе достанется тем более все кричат что там и полиция функцию крыши выполняла и т.д. Моё мнение что надо делать всё либо тихо, либо если решились громко то быть готовым что окажешься крайним.

#733 Бутч

Бутч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 684 сообщений

Отправлено 27 Июль 2011 - 13:52

Если б они по- тихому утопили цыгана в реке еще фиг знает чем бы все закончилось. Даже по-тихому совершенные преступления иногда раскрывают) и тогда уж никакой самообороны - тупо убийство, группой лиц по предварительному сговору и все такое.

#734 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 27 Июль 2011 - 14:25

В одном вы правы: особенно неудачными эти примеры являются для Егора Свиридова и для водителя грейдера.

Зачем Вы выдернули фразу из контекста?

Нормально так отъехали, отлично знаете, что намерения никто и никогда не сможет установить. И информации о намерениях никогда и ни у кого не будет.

Ну вот Вы и пришли к тому, что для меня было ясно с самого начала обсуждения: намерение приехавших устроить резню в Сагре - ничем не доказуемо, следственно, не более, чем плод фантазии способ защиты нескольких сагринцев. Вернее, доказуемо, но лишь двумя способами: либо кто-то из приехавших в Сагру прямо об этом заявит под протокол, либо есть неопровержимые доказательства, что такое намерение между ними обсуждалось.

А Вам не кажется странным, что одновременно у всех жителей посёлка родился "невнятный предлог"?

У всех? Насколько я заметил, этот предлог родился у пары десятков людей - подозреваемых в групповом совершении тяжкого преступления, и их родственников.

Без причин выгоняют из посёлка рафика невиновника...

Вы не понимаете разницы между причиной и предлогом? Предлогом выступила якобы наркоторговля цыгана. Но эта версия упорно не желает подтверждаться. А вот вполне вероятная истинная причина его изгнания - прозвучала уже давно, но упорно отрицается защитниками сагринцев, поскольку их героический ореол сразу тускнеет.

О каких намерениях, по Вашему, свидетельствует прибытия вооружённой банды из 50 чел. ночью в посёлок?
"проучить кое-кого" - это кого? Кого-то одного? А может двоих?

О намеченной "стрелке" оно свидетельствует. Скольких хотели проучить зависит от того, сколько человек выкидывали цыгана из посёлка.

#735 СтаршОй прапор

СтаршОй прапор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородЕ-бург

Отправлено 27 Июль 2011 - 14:26

Если б они по- тихому утопили цыгана в реке еще фиг знает чем бы все закончилось. Даже по-тихому совершенные преступления иногда раскрывают) и тогда уж никакой самообороны - тупо убийство, группой лиц по предварительному сговору и все такое.


Да, есть такое.
Самое обидное, что выхода другого не оставляют народу.
Либо твоих детей на иглу посадят, а если будешь сопротивляться - тебя грохнут или укатают на турьма.
Все, вплоть до главы МВД в Уральском округе на стороне бандитов.
Видать не хилые суммы заносились диаспорами.

#736 СтаршОй прапор

СтаршОй прапор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородЕ-бург

Отправлено 27 Июль 2011 - 14:46

Зачем Вы выдернули фразу из контекста?

Я же не спрашиваю зачем Вы выдёргиваете.

У всех? Насколько я заметил, этот предлог родился у пары десятков людей - подозреваемых в групповом совершении тяжкого преступления, и их родственников.


Как-то Вы плохо замечаете. Вам что-то надо делать для обострения внимания.

Вы не понимаете разницы между причиной и предлогом? Предлогом выступила якобы наркоторговля цыгана. Но эта версия упорно не желает подтверждаться. А вот вполне вероятная истинная причина его изгнания - прозвучала уже давно, но упорно отрицается защитниками сагринцев, поскольку их героический ореол сразу тускнеет.

Конечно торговля НС не подтвердится, иначе слишком много чинов МВД получат по заслугам за такой прокол. Они теперь будут зарывать любые улики чтоб ничего не выявилось.
Если бы не такой резонанс, то вообще никакая версия не подтвердилась. По-быстрому определили саргинцев в лагеря и продолжали крышевание спокойно. Всё хорошо, всем бабло течёт и раскрываемость на высоте, всем повышение.
Что касается "истинной" причины - коварный Ройзман всё это сам организовал что бы пролезть в думу.
Как говориться: "свежо питание, да серется с трудом".

О намеченной "стрелке" оно свидетельствует. Скольких хотели проучить зависит от того, сколько человек выкидывали цыгана из посёлка.

Отлично! Приезд на разборку свидетельствует о приезде на разборку. Весьма глубокая мысль! :D
Это что-то вроде: "самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча" .

#737 Colonel

Colonel

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 3 039 сообщений

Отправлено 27 Июль 2011 - 15:09

Да, чтобы все поняли кто есть кто - нужно было чтобы Гитлер добрался аж до Москвы. Так и в бытовом аспекте - дождитесь пока Вам переломают руки- ноги - а потом уже вступайте в драку, получите дополнительных звездюлей, зато не преступите закон)



Слишком велика оказалась цена выявления намерений.
В контексте темы - наверно времени у жителей не было на вынуждение совершить действия, да и поплатиться за это можно было не хило.
Сейчас глупо рассуждать о том "что было бы если", а вот то что точно было - так это реальная опасность.

Вот именно, что рассуждать, не имея достаточных данных о реальной ситуации - глупо.
А про непомерную цену и аж до Москвы - согласно упомянутой мною гипотезе, если бы Гитлеру удалось спровоцировать Сталина хоть в малейшей степени, то в глазах только этого и ждущих пендосо-саксов мы были бы тут же признанны агрессором и тогда, дорогие друзья, мы бы не только о втором фронте и не мечтали, мы бы имели вместо союзничков - законных врагов. И Гитлер бы стопудова зажег бы огоньки на новогодней елке на Урале, если не дальше. Мы сегодня не можем точно знать все расклады и намерения всех сил. Но приведенная гипотеза выглядит в моих глазах куда более объективной, чем гипотеза Резуна.

#738 СтаршОй прапор

СтаршОй прапор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородЕ-бург

Отправлено 27 Июль 2011 - 15:14

Но приведенная гипотеза выглядит в моих глазах куда более объективной, чем гипотеза Резуна.


Согласен. Вполне реальный расклад.

#739 Бутч

Бутч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 684 сообщений

Отправлено 27 Июль 2011 - 15:19

Пес с ним с Резуном и прочими безумными теориями. На милицию надежды нет, на звонки она вроде как не отвечала, за день до конфликта в Сагру уже приезжали с угрозами убить - сложно судить местных за то как они поступили. Кондопога, Сагра, Манежка, волнения в Благовещенске и многое другое - все эти случаи объединяет одно - люди властям не доверяют, и зачастую, к сожалению - небезосновательно.

#740 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 27 Июль 2011 - 15:20

Я же не спрашиваю зачем Вы выдёргиваете.

Спросите. Только с примерами выдёргивания, изменяющего смысл высказывания.

Как-то Вы плохо замечаете. Вам что-то надо делать для обострения внимания.

Без съездов на личность оппонента, а с фактами в руках можете что-то дельное сказать? Например: "из ... взрослых жителей села ... человек заявили о торговле наркотиками цыганом Краснопёровым" (о соответствии этого заявления истине мы промолчим).

Конечно торговля НС не подтвердится, иначе слишком много чинов МВД получат по заслугам за такой прокол.

Или ещё проще - её и не было...

По-быстрому определили саргинцев в лагеря

:huh: В пионерские, что ли?

Что касается "истинной" причины - коварный Ройзман всё это сам организовал что бы пролезть в думу.

Ройзмана изначально самого развели, как лоха. А поняв это, он сделал финт ушами, и ловко воспользовался сложившейся ситуацией.

Отлично! Приезд на разборку свидетельствует о приезде на разборку. Весьма глубокая мысль! :D
Это что-то вроде: "самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча" .

Господи! Следите за руками:

О каких намерениях, по Вашему, свидетельствует прибытия вооружённой банды из 50 чел. ночью в посёлок?

О намеченной "стрелке" оно свидетельствует.

Что странного в моём ответе на точно сформулированный вопрос?





Яндекс цитирования