Перейти к содержимому


Фотография

Французы запретили мусульманкам закрывать лица


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • Модераторы
  • 29 943 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 14 Апрель 2011 - 12:38

Во Франции с 11 апреля 2011 года вступил в действие крайне противоречивый закон о запрете прятать лицо в общественных местах. Как и ожидалось, наиболее конфликтная ситуация сложилась вокруг предметов одежды женщин - мусульманок: платков и покрывал, скрывающих их лица. В Париже прошла импровизированная акция протеста. Две участницы были задержаны. Полиция между тем опасается вспышек беспорядков в иммигрантских кварталах и, в целом, смотрит на закон скептически.

Как следует из текста закона, он направлен на защиту ценностей, а точнее - ценностей республиканских. "Скрывать свое лицо - значит нарушать минимальные нормы жизни в обществе. Люди, которых это касается, ставят себя в отчужденное или подчиненное положение, что не совместимо с принципами свободы, равенства и уважения к достоинству человека, утверждаемыми Французской республикой. Республика живет с открытым лицом".

За нарушение закона предусмотрен штраф в 150 евро или, что весьма примечательно, наказание в виде обязательного посещения курсов по повышению гражданской сознательности и ознакомлению с республиканскими ценностями. В какой-то степени их можно назвать курсами по интеграции: многие из тех, кто их посещает, являются выходцами из мигрантских кварталов. Закон, однако, обязателен не только для слабоинтегрированных французов, но и для туристов. Впрочем, женам арабских шейхов, приезжающих в Париж, курсы гражданской сознательности, очевидно, не грозят.

Так или иначе, поскольку речь идет о ценностях, новый закон вызвал острые споры. У француженок, которые носят покрывала и платки, как оказалось, есть свои представления на этот счет. Одна из участниц акции протеста, состоявшейся в понедельник 11 апреля у собора Парижской богоматери, заявила, что светское устройство Французской республики гарантирует ей право на свободу вероисповедания и, как следствие, на ношение традиционной одежды, закрывающей лицо. Женщина добавила, что если ее привлекут к ответственности, она, разумеется, подчинится, но подаст апелляцию и пойдет по судам вплоть до Страсбурга.

В арабском мире известие о новом французском законе было встречено прохладно. Так, дубайское издание Gulf News отметило, что введение закона "ставит под вопрос свободы", которые Франция воплощает в глазах остального мира. А глава "Братьев мусульман" из Иордании Хаммам Саид (Hammam Said) заявил, что происходящее во Франции является нарушением элементарных прав человека и посягает на ислам и интересы мусульман во всем мире. "Если женщинам разрешено раздеваться на пляжах, то им должно быть разрешено одеваться и скрывать лицо", - отметил Саид.

Перечислять все прочие доводы "за" и "против" - дело неблагодарное: у каждого свое понимание прав и свобод человека. Куда более интересно, как это закон будет применяться на практике. Прежде всего, нужно оговориться, что под запрет попадают не все предметы одежды женщин-мусульманок, а лишь те, которые полностью скрывают лицо. В тексте закона они обозначены как "бурка" (burqa) и "никаб" (niqab). Строго говоря, бурка - это традиционная женская одежда в Афганистане и в пакистанской Зоне племен. Обычно голубого цвета, она скрывает женщину с головы до пят, лишь на уровне глаз оставляя тканую или волосяную решетку. К бурке прилагаются перчатки для рук. Одним из облегченных вариантов бурки является чадри (tchadri), которую не стоит путать с чадрой. Чадри носят в Афганистане, Пакистане, а также в Индии. Этот предмет одежды не достает до пят (так что ноги женщины видны), кроме того, он распахивается спереди и у него есть прорези для рук, хотя лицо своей обладательницы чадри закрывает все так же полностью.

Что касается чадры (tchador), традиционной одежды мусульманок-шииток в Иране, то ее ношение может подпадать, а может и не подпадать под вступивший во Франции запрет. Чадра распахивается спереди, и у женщины есть выбор - спрятать лицо под чадру или ходить, не скрываясь. Традиционный мусульманский платок хиджаб (hijab), который, кстати, можно носить красиво приспущенным, под запрет не попадает. Также закон не запрещает ходить в джильбабе (jilbab) - плотно облегающем покрывале, которое полностью укутывает тело, но оставляет открытым лицо. А вот никаб - платок с прорезями для глаз, закрывающий лицо - носить больше нельзя.

Полиция, однако, в принципе не может принудить женщину снять платок или покрывало, закрывающие ее лицо: это было бы уже насилием. Главная задача сотрудников правопорядка - установить личность нарушительницы. Для этого у нее могут проверить документы, причем ей придется открыть лицо, чтобы его можно было сверить с фотографией в удостоверении. Если женщина согласится на эту процедуру, то после установления личности ей выпишут повестку в суд. Если нет, то ее препроводят в комиссариат для установления личности и составления протокола.

Не исключено, что подобные проверки вызовут множество конфликтов. Весьма вероятно, что женщина станет возмущаться и громко доказывать свою правоту. Если это произойдет в одном из "трудных" кварталов, то очередное столкновение стражей порядка с их рассерженными обитателями неизбежно. Представители полицейских профсоюзов в один голос утверждают, что новый закон едва ли выполним. Так, Мануэль Ру (Manuel Roux), один из секретарей профсоюза комиссаров полиции, напомнил, что в некоторых местах простое появление полиции уже чревато беспорядками. "Я не представляю себе, как полицейские смогут подступиться к закутанной женщине в районе, где полно чувствительных к вопросам традиционной чести мужчин", - отметил он.

Представители полицейского профсоюза France Police отметили, что "в некоторых районах в случае задержания нарушительницы неизбежно возрастет напряжение, начнутся столкновения, и в итоге общественные беспорядки будут куда более серьезными, чем просто появление на улицах женщин с закрытыми лицами". В полиции намекнули, что будут смотреть на нарушения нового закона сквозь пальцы. Генеральный секретарь France Police Мишель Тори (Michel Thooris), в частности, заявил, что у его коллег есть дела поважнее, чем охотиться на нарушительниц в платках.

К слову сказать, две женщины с закрытыми лицами, задержанные во время акции протеста перед собором Парижской богоматери, были арестованы вовсе не за нарушение вступившего в силу закона, а за участие в несанкционированном митинге. Сама акция, как отмечается, была организована бизнесменом Рашидом Некказом (Rachid Nekkaz), который в 2007 году выставлял свою кандидатуру на президентских выборах. По данным издания L'Express, Некказ, женатый на американке (и к тому же католичке), выставил на продажу свой дом в департаменте Валь-де-Марн, чтобы собрать средства для своего нового фонда, который займется выплатами штрафов за нарушительниц в никабах и бурках.

По большому счету, вступивший в силу закон затрагивает напрямую около двух тысяч человек из 4-6 миллионов мусульман, проживающих во Франции. В процентном соотношении это очень небольшая доля. Однако, как это часто бывает, "страдания" меньшинства могут стать символом для тех, кто недоволен действиями властей, и дать выход протестным настроениям. С другой стороны, никому, в том числе французским мусульманам, не нужен очередной социальный кризис. Как отмечает интернет-издание 20minutes, среди мусульманских богословов нет единства по вопросу о женской одежде. Кто-то утверждает, что никаб обязателен. А вот египетский имам Мохаммед Сайед Тантауи (Mohammed Sayed Tantaoui), считающийся одной из самых влиятельных фигур в суннитском исламе, заявил, что "никаб - всего лишь традиция, которая никак не связана с религией".

В какой-то мере, разнообразие женских мусульманских покрывал: никабы, бурки, чадри, джильбабы и чадры, - отражают не столько религиозные, сколько этногеографические особенности. Кроме того, все еще разрешенный к ношению во Франции хиджаб, как представляется, не в меньшей степени символизирует приверженность к исламу, чем бурка, скрывающая женщину с головы до пят. Собственно, само слово "хиджаб" переводится с арабского как "ограждение", "занавес" или "сокрытие". То есть, альтернативные варианты одеяний, вроде бы, есть. Или нет?

Источник

#2 Koju.Oju

Koju.Oju

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 548 сообщений
  • ГородМосква и рядом.

Отправлено 14 Апрель 2011 - 14:02

Надо было раньше думать, когда арабов принимали как родных.

#3 Лейтенант

Лейтенант

    Продвинутый пользователь

  • Члены КСМ
  • 578 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 Апрель 2011 - 16:23

Поздно пить боржоми...

#4 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • ТС
  • Модераторы
  • 29 943 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 14 Апрель 2011 - 17:25

Думаю, что без силового варианта французам этот вопрос не решить. Хотя чо уж там, раз в Ливию демократию несут при помощи бомб - можно и у себя, опыт есть.

#5 Koju.Oju

Koju.Oju

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 1 548 сообщений
  • ГородМосква и рядом.

Отправлено 15 Апрель 2011 - 10:56

Думаю, что без силового варианта французам этот вопрос не решить. Хотя чо уж там, раз в Ливию демократию несут при помощи бомб - можно и у себя, опыт есть.

У себя нельзя ))))) зацепят местных и власти пипец, французы на революцию падки пойдут с арабами на барикады )))) менталитет такой

#6 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2011 - 13:25

как вариант, арабские страны должны разрешить на своей территории ходить в бикини и гарантировать свободу перемещения в таковом виде. а так же должны открыть магазины с коньяком и разрешить ходить по улице пьяными.
тогда и будут киздеть о правах и прочей шелухе.
это не французы приехали к арабам, это арабы понаехали к французам, так что на положении гостя обязаны соблюдать принятые у хозяев нормы. не нравится - скатертью по жопе на историческую родину.
сугубо ИМХО

#7 Otto

Otto

    Флудераст Лузерович Геймер

  • Форумчане
  • 2 209 сообщений
  • ГородMelmak

Отправлено 15 Апрель 2011 - 13:54

как вариант, арабские страны должны разрешить на своей территории ходить в бикини и гарантировать свободу перемещения в таковом виде. а так же должны открыть магазины с коньяком и разрешить ходить по улице пьяными.
тогда и будут киздеть о правах и прочей шелухе.
это не французы приехали к арабам, это арабы понаехали к французам, так что на положении гостя обязаны соблюдать принятые у хозяев нормы. не нравится - скатертью по жопе на историческую родину.
сугубо ИМХО

совершенно точно, согласен полностью

#8 siroga56

siroga56

    Бывалый

  • Заблокированные
  • 4 213 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2011 - 23:24

как вариант, арабские страны должны разрешить на своей территории ходить в бикини и гарантировать свободу перемещения в таковом виде. а так же должны открыть магазины с коньяком и разрешить ходить по улице пьяными.
тогда и будут киздеть о правах и прочей шелухе.
это не французы приехали к арабам, это арабы понаехали к французам, так что на положении гостя обязаны соблюдать принятые у хозяев нормы. не нравится - скатертью по жопе на историческую родину.
сугубо ИМХО

:rolleyes: Арабы во Франции не гости. Они такие же граждане.Другой вопрос, зачем давать им гражданство поторопились? В Москве десятилетиями жили в гостинницах и общежитиях, то есть на птичьих правах, армяне, грузины и прочие южные люди. Торговали себе на рынках, деньги имели, но при желании выкинуть их на улицу, проблем не возникало.И то, когда коснулось выселения армян из общежития, в Медведково, возникли проблемы. Они же с семьями, с детьми, на...Устроили шоу, пригласили ТВ.А сейчас уведомительная прописка, назовет твой адрес и его пропишут к тебе в квартиру. А ты потом бегай и доказывай... :D

#9 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 16 Апрель 2011 - 14:41

Изображение
Сборная франции 1984 год.

Изображение

#10 Lisochka

Lisochka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 627 сообщений
  • Городпос. Шушенское

Отправлено 16 Апрель 2011 - 14:50

Закон должен быть един для всех...Тем более,для граждан,не являющихся членами этой страны

#11 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 16 Апрель 2011 - 15:22

Лизочка а давайте мы Вас за француза замуж выдадим хиджаб уже не обязательно француженкам носить :rolleyes:

#12 Lisochka

Lisochka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 627 сообщений
  • Городпос. Шушенское

Отправлено 17 Апрель 2011 - 06:22

Зачем мне француз??!Не люблю лягушачьи лапки!)

#13 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 17 Апрель 2011 - 10:19

хорошо, что еще пока что лягушки не научились отстаивать свои права, иначе вы могли бы влипнуть за разжигание зоологической розни!

#14 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 17 Апрель 2011 - 12:42

Зачем мне француз??!Не люблю лягушачьи лапки!)

какие лягушки? :blink: это же не халяль :angry:

#15 bars_12

bars_12

    Продвинутый пользователь

  • Форумчане
  • 764 сообщений
  • ГородШтутгарт

Отправлено 18 Апрель 2011 - 03:21

как вариант, арабские страны должны разрешить на своей территории ходить в бикини и гарантировать свободу перемещения в таковом виде. а так же должны открыть магазины с коньяком и разрешить ходить по улице пьяными.
тогда и будут киздеть о правах и прочей шелухе.
это не французы приехали к арабам, это арабы понаехали к французам, так что на положении гостя обязаны соблюдать принятые у хозяев нормы. не нравится - скатертью по жопе на историческую родину.
сугубо ИМХО

Арыбы как впрочем и негры во Францию попали ращными путями - но 90 % это житеи фр кооний. Их как возили так и сами ехали но как мин их поощряли.
Я уже пейчас - по совам моего коллеги из камеруна франция как сосала ресурсы колоний так и продолжает в этом же духе.
Ну а понаехалы побочный эффект. А то что понаехалы любви не питают к тем к кому понаехали - см причину выще.
Вобшем дилема получается. И закон тут ничо не решит - положат на него с прибором. Так - рисовка Саркози.
p.s. Забавно что арабские ОПГ во франции аж с позапрошлого века существуют

#16 White Pterodactile

White Pterodactile

    Ах, Арбат, мой Арбат - ты мое призвание...

  • Члены КСМ
  • 537 сообщений
  • ГородЖенева

Отправлено 19 Апрель 2011 - 00:10

думаю решат вопрос - там сейчас Национальный Фронт не хило идет дочкой Лё Пэна возглавляемый. В Бельгии запретили хиджабы и строительство минаретов. В Швейцарии, несмотря на решение дебильного Страсбургского суда, все-равно запретили минареты строить. Дания оправдала автора карикатуры на Магомеда. Дело не в том, кому где жить, а в том как и где жить. Коль арабы приехали в метрополию (приезжали не столько алжирцы, которые воевали против фашистов в составе французских войск Де Голля, сколько полный набор арабов под видом алжирцев), то и должны принимать обычи метрополии. Также как ребята приезжающие в Москве из национальных окраин. Сохраняй свои традиции, если они не мешают местным жить спокойной жизнью. Коль скоро начинаешь сеять ветер - пожнешь бурю.

#17 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 00:28

не ровён час, выйдут французишки на елисейские поля, и, махая шарфами и беретками цвета клуба "Олимпик", провогласят: "Франция для французов, Париж для парижан!"

#18 nikoz

nikoz

    Бывалый

  • Члены КСМ
  • 2 798 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 19 Апрель 2011 - 00:31

вива ля република!

#19 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 19 Апрель 2011 - 00:33

вива ля република!

фу, думал опять что-то будет переносить <_<

#20 Орлёнок

Орлёнок

    Власть огня

  • ТС
  • Модераторы
  • 29 943 сообщений
  • ГородЦФО

Отправлено 19 Апрель 2011 - 00:34

не ровён час, выйдут французишки на елисейские поля, и, махая шарфами и беретками цвета клуба "Олимпик", провогласят: "Франция для французов, Париж для парижан!"

А им никто не виноват, сами же себе эти грабли и расставили.





Яндекс цитирования