Перейти к содержимому


Фотография

Россия и Япония


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 102

#61 knl_83

knl_83

    Новичок

  • Пользователи
  • 76 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2011 - 11:11

Вы уверены, что у Вас полные данные о комплектации как японского флота, так и нашего?

Уверен. Сейчас в этом никакого секрета нет, вплоть до технического состояния каждого корабля. Сдаваться, конечно, никто не предлагает. Просто к тому, что бы не было недооценки Японии как противника. Ну а нашему руководству неплохо бы задуматься как об усилении армии и флота в целом, так и об усилении дальневосточной группировки.

#62 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 24 Февраль 2011 - 11:30

Уверен. Сейчас в этом никакого секрета нет, вплоть до технического состояния каждого корабля. Сдаваться, конечно, никто не предлагает. Просто к тому, что бы не было недооценки Японии как противника. Ну а нашему руководству неплохо бы задуматься как об усилении армии и флота в целом, так и об усилении дальневосточной группировки.

согласен, а то гаубицы 38 года, да танки 50-х годов

#63 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 24 Февраль 2011 - 11:33

клипец унылый.

да Шура, про анашу там не слова

#64 Котик

Котик

    БОДРЫЙ ПЕНС

  • Форумчане
  • 2 422 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:05

Японские армия, флот и военно-воздушные силы уже давно лишь прикрываются конституционным запретом на наступательное вооружение. Фактически же, все необходимое для современной войны у них есть

Из приведенных Вами данных видно, что со средствами доставки живой силы и техники по морю у них не все в поядке - маловато для масштабного захвата чужих территорий. Если Вы разбираетесь в данном вопросе, расскажите, какое именно НАСТУПАТЕЛЬНОЕ вооружение есть у Японии?

#65 knl_83

knl_83

    Новичок

  • Пользователи
  • 76 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:48

Из приведенных Вами данных видно, что со средствами доставки живой силы и техники по морю у них не все в поядке - маловато для масштабного захвата чужих территорий. Если Вы разбираетесь в данном вопросе, расскажите, какое именно НАСТУПАТЕЛЬНОЕ вооружение есть у Японии?

Да навскидку - 20 подводных лодок, строящиеся вовсю так называемые эсминцы-вертолетоносцы типа "Хьюга" - по сути легкие авианосцы, три десантных вертолетоносца "Осуми"... Все эскадренные миноносцы оснащены противокорабльными ракетными комплексами.

Изображение

#66 knl_83

knl_83

    Новичок

  • Пользователи
  • 76 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:57

Да и вообще, понятие наступательного и оборонительного вооружения - это всего лишь слова. Морская мина например. Если ее выставить у своего порта - это оборонительное вооружение. Если у вражеского - наступательное. Если под самолет подвесить ракету "воздух-воздух" и отправить патрулировать над своей территорией - оборона. Если отправить патрулировать над вражеской - завоевание превосходства в воздухе, нападение.

#67 Котик

Котик

    БОДРЫЙ ПЕНС

  • Форумчане
  • 2 422 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 Февраль 2011 - 13:24

понятие наступательного и оборонительного вооружения - это всего лишь слова

Позвольте не согласиться. Дальний бомбордировщик, межконтинентльная ракета, большой десантный корабль - это вещи чисто наступательные. Береговая артелерия, авиация ПВО - чисто оборонительные.
Что до подводных лодок и боевых кораблей - ими Сахалин и Курилы не захватишь.

#68 knl_83

knl_83

    Новичок

  • Пользователи
  • 76 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2011 - 14:29

Что до подводных лодок и боевых кораблей - ими Сахалин и Курилы не захватишь.

Как раз-таки только с их участием и можно захватить острова. Примитивно говоря японские лодки выставят мины у наших портов, а затем сами встанут на позиции у них для блокирования нашего флота. Надводные корабли (и авиация) прикроют десантные группы, которые высадят десант на острова. Только с помощью сбалансированного надводного и подводного флота гипотетическая операция может стать успешной.

#69 Otto

Otto

    Флудераст Лузерович Геймер

  • Форумчане
  • 2 209 сообщений
  • ГородMelmak

Отправлено 24 Февраль 2011 - 14:50

Позвольте не согласиться. Дальний бомбордировщик, межконтинентльная ракета, большой десантный корабль - это вещи чисто наступательные. Береговая артелерия, авиация ПВО - чисто оборонительные.
Что до подводных лодок и боевых кораблей - ими Сахалин и Курилы не захватишь.

Превентивное использование ставит их в разряд оборонительных. Это средства активной обороны.

#70 Котик

Котик

    БОДРЫЙ ПЕНС

  • Форумчане
  • 2 422 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:09

Как раз-таки только с их участием и можно захватить острова. Примитивно говоря японские лодки выставят мины у наших портов, а затем сами встанут на позиции у них для блокирования нашего флота. Надводные корабли (и авиация) прикроют десантные группы, которые высадят десант на острова. Только с помощью сбалансированного надводного и подводного флота гипотетическая операция может стать успешной

По японским кораблям РФ может спрелять ракетами с любой точки своей территории или мирового океана. И для подавления этих пусковых установок у Японии ничего нет.

#71 knl_83

knl_83

    Новичок

  • Пользователи
  • 76 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:38

По японским кораблям РФ может спрелять ракетами с любой точки своей территории или мирового океана. И для подавления этих пусковых установок у Японии ничего нет.

Вот Вы опять проявляете свое незнание. Вы сейчас ведете речь о баллистических ракетах, которые во-первых не предназначены для стрельбы по кораблям, а во-вторых несут исключительно ядерные боезаряды.

Безусловно, Российский флот не безоружен. Ряд систем вооружений до сих пор вызывает обеспокоенность на западе. Вместе с тем, по ряду показателей наша техника за предыдущие двадцать лет полностью устарела. В частности, флот абсолютно не готов к борьбе с современным минным оружием, к современной противовоздушной обороне. Напряженность боевой учебы минимальна.

#72 Котик

Котик

    БОДРЫЙ ПЕНС

  • Форумчане
  • 2 422 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 Февраль 2011 - 21:57

Вот Вы опять проявляете свое незнание. Вы сейчас ведете речь о баллистических ракетах, которые во-первых не предназначены для стрельбы по кораблям, а во-вторых несут исключительно ядерные боезаряды

Да куда уж нам полуграматным... :rolleyes:
РСМ-54 "Синева", в зависимости от модификации может иметь четыре или десять боевых блоков индивидуального наведения по 100 килотонн. Возможно ее оснащение осколочно-фугасной боевой частью с массой взрывчатого вещества около 2 тонн для высокоточного поражения целей в неядерном конфликте или маломощной ядерной боевой частью (до 50 тонн в тротиловом эквиваленте) при нанесении точечных ударов. Пуск ракеты может осуществляться с глубин до 55 м при скорости 6-7 узлов в любом направлении относительно курса движения корабля. При максимальной дальности полета до 8300 км, отклонение ракеты "Синева" от назначенной цели составляет около 500 м. Это достигается за счет использования вычислительного комплекса "Малахит-3", который обеспечивает коррекцию траектории полета ракеты по звездам и навигационным спутникам. Ракета «Синева» обладает повышенной защищенностью от воздействия электромагнитного импульса и оснащена эффективной системой преодоления ПРО противника.
http://www.arms-expo...4052049049.html
Подлодки с этими ракетами есть и на Тихоокеанском и на Северном флотах. И долбить можно не только по кораблям, но и по их базам в самой Японии. Причем не опасаясь ответного удара.
А еще есть имитатор ядерного взрыва
http://community.liv...13/1694432.html
Это старенький, а есть и современные. Один над Токио, второй над Хиросимой, третий над Нагасаки, четвертый над группировкой кораблей. Уверен, что намек будет братьями-японцами мгновенно понят.
А сколько есть всего о чем не пишут в интернете... :rolleyes:

#73 Драгун

Драгун

    Пользователь

  • Пользователи
  • 361 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2011 - 04:35

[font="Courier New"][size="2"]
Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. -......



Китай с удовольствием примет участие прямое или косвенное в таком конфликте.
Ибо китайцы до сих пор люто ненавидят японцев и будут рады во первых - отомстить за девять лет японской окупации и геноцида, во вторых убрать главного своего соперника в регионе, в третьих стать "главным другом" России с перспективой еще более плотного сотрудничества. Другим путем им многие современные военные технологии не получить.

#74 knl_83

knl_83

    Новичок

  • Пользователи
  • 76 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2011 - 21:19

Да куда уж нам полуграматным...

Разве не Вы начали с упреков в "незнании темы"? ;)

А по поводу "Синевы"... Возможности оснащения балистических ракет неядерной боевой частью декларируются давно. Но в настоящее время считается что ни в России, ни в США практически это не делалось. Вопрос этот стал серьезно прорабтываться лишь недавно в штатах, в связи с желанием использовать баллистические ракеты для ударов по бункерам террористов. В России о подобных работах ничего не слышно. Да что и говорить о баллистических ракетах, если уже около двадцати лет ведутся разговоры о необходимости переоснащения крылатых ракет "Гранат", которыми вооружены наши подводные лодки, фугасной боевой частью. Это давало бы нашему флоту оружие аналогичное американскому "Томагавку". Однако разговоры разговорами, а воз и ныне там.

Впрочем, если Вы желаете считать что "Красная армия всех сильней", то я не собираюсь Вас переубеждать. Просто лишь резюмирую свое мнение: у России сейчас имеются коллосальные проблемы с оснащением и боеспособностью вооруженных сил, а конкретно на Дальнем Востоке по совокупной мощи мы проигрываем как Японцам, так и Китайцам.

#75 Котик

Котик

    БОДРЫЙ ПЕНС

  • Форумчане
  • 2 422 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 Февраль 2011 - 23:51

Вы желаете считать что "Красная армия всех сильней", то я не собираюсь Вас переубеждать

Я так не считаю и никогда не считал. Но Вы пытаетесь убедить меня в том, что

Японские армия, флот и военно-воздушные силы уже давно лишь прикрываются конституционным запретом на наступательное вооружение. Фактически же, все необходимое для современной войны у них есть

У РФ есть тяжелая бомбордировочная авиация и баллистические ракеты. И с их помощью РФ способна уничтожить все базы ВМФ и аэродромы Японии. А каким вооружением в случае войны Япония сможет ударить по базам наших кораблей и подлодок? Каким вооружением она сможет ударить по нашим аэродромам? Я не слышал о том, что у Японии такое вооружение есть. Если знаете Вы - расскажите.

#76 EgorDudkin

EgorDudkin

    Пользователь

  • Пользователи
  • 454 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 05:05

Я так не считаю и никогда не считал. Но Вы пытаетесь убедить меня в том, что

У РФ есть тяжелая бомбордировочная авиация и баллистические ракеты. И с их помощью РФ способна уничтожить все базы ВМФ и аэродромы Японии. А каким вооружением в случае войны Япония сможет ударить по базам наших кораблей и подлодок? Каким вооружением она сможет ударить по нашим аэродромам? Я не слышал о том, что у Японии такое вооружение есть. Если знаете Вы - расскажите.

Да били нас уже и не хило, да так, что только волевым усилием удалось хоть как то не дать развалится остаткам.
Не бомбами били, не ракетами, а последствия по продолжительности не хуже чем у бомбардировок.
По сравнению с СССР, каково сегодняшнее положение РФ? А вы говорите у них средств поражения нет.

Некоторые справки из нета налету.

Все крупнейшие промышленные компании Японии являются транснациональными корпорациями, одними из крупнейших в мире. В списке 500 самых крупных ТНК мира очень высокие позиции занимают: Toyota motor, Honda motor - в автомобилестроении; Hitachi, Sony, NEC - в электронике; Toshiba, Fujitsu, Canon - в производстве компьютерной техники и т.д. В конце ХХ века количество корпораций, компаний и фирм в Японии составляло свыше 1.8 млн. при этом промышленных – 720 тыс.

Японские корпорации "Тошиба", "Mitsubishi Heavy Industries" и "Hitachi" оспаривают друг у друга доминирующие позиции на зарубежных реакторных рынках. Привлекательность атомной энергетики для большого бизнеса возросла по мере того, как в мире расширяется противодействие глобальному потеплению, пишет Mainichi Japan.

С февраля 2006 года под контролем "Тошибы" находится американская компания "Вестингауз". Японцы отдали за неё 640 млрд иен. На момент покупки, аналитики считали, что "Тошиба" сильно переплатила. В реальности, расчёт оказался верным.

Правительство США выдаёт гарантии на 80% суммы, нужной для строительства новых атомных энергоблоков в стране, а Китай и Ближний Восток приняли амбициозные атомные программы.

Только на американском и китайском рынках альянс "Тошиба"/"Вестингауз" закрепил за собой 12 заказов. "До 2015 года мы ожидаем получить контракты на строительство 39 атомных блоков по всему миру", - говорит президент "Тошибы" Норио Сасаки.

Для успеха в развивающихся странах, "Тошиба" должна расширять предлагаемые услуги. "Нужно не только строить блоки, но и создавать всеобъемлющую систему их обслуживания, от поставок топлива до переработки ОЯТ", - объясняет один из менеджеров японской корпорации. Первый шаг в этом направлении сделан - компания приобретает акции урановых рудников в Казахстане.

"Mitsubishi Heavy Industries" (MHI) проиграла "Тошибе" спор за "Вестингауз", но нашла себе другого компаньона - французскую группу AREVA. Французы, пользующиеся поддержкой Парижа, готовы забрать себе треть из общего числа порядка 300 заказов на строительство новых блоков, которые могут быть выданы до 2030 года.

В конце июня AREVA сообщила о намерении расширить свой бизнес, и MHI может стать одним из партнёров французской группы при реализации этих планов. Работы по топливному направлению уже ведутся. В апреле MHI и AREVA создали компанию "Mitsubishi Nuclear Fuel Co.".

В свою очередь, "Hitachi" блокируется с американской "General Electric". Их совместное предприятие было основано в 2007 году. Сегодня альянс GE/"Hitachi" ведёт напряжённую битву с AREVA за право построить первую АЭС в Объединённых Арабских Эмиратах.


Ну кто еще будет сомневаться в том, что "ТНК рулят"? Какие бомбы и ракеты? Это бизнес. Бомбы и ракеты тогда пойдут в ход, когда бизнес этого потребует и рассматривать эти процессы следует с точки зрения дележа и (или) передела сфер влияния.

#77 Котик

Котик

    БОДРЫЙ ПЕНС

  • Форумчане
  • 2 422 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Февраль 2011 - 09:44

Какие бомбы и ракеты?

Вот и я спрашиваю - какие? Какие бомбы и ракеты, которые могут быть использаваны для удара по аэродромам и базам ВМФ РФ, имеет на вооружении Япония?
Внятного ответа пока не услышал.

#78 Desperado

Desperado

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • 2 057 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2011 - 22:43

Вот и я спрашиваю - какие? Какие бомбы и ракеты, которые могут быть использаваны для удара по аэродромам и базам ВМФ РФ, имеет на вооружении Япония?
Внятного ответа пока не услышал.

"Не приведи, Бог, войны - они стрелять не годятся". (Лесков - "Левша").
Во-первых, действительно - не приведи, Бог, войны - Россия к ней сейчас меньше всего готова. Во-вторых, для удара по аэродромам и базам ВМФ России достаточно самого главного союзника Японии - Пиндостана (наличие средств поражения у СШП Вы не будете оспаривать?). В-третьих, во время современных русско-чеченских войн наших армейцев, авиацию и СпН продавали и предавали и за меньшие деньги, оптом и в розницу.
В итоге - даже если Пиндостан не вмешается в военном смысле, СШП найдёт способ продавить экономические санкции против Эрефии, больно и чувствительно бьющие и по без того хиленькой россиянской экономике. Да и некоторые наши отцы - командиры не упустят возможность пополнить карманы заморской деньгой. В нынешнем состоянии Расея войну проиграет, как не было бы обидно и досадно.
Помнится, в первой половине 80-х пиндосы уломали европеоидов немного потерпеть без русской нефти, а арабов - продавать её елико возможно дешево. Экономика СССР рухнула! Сейчас мы идём к тем же граблям, и если начнётся конфликт с Япошами из-за Курил, то Расея не выдержит войну экономически, во-вторых, политически, потому как начнётся давление - мама, не горюй.
В 1904-м тоже орали - "Шапками закидам!!!", а в итоге? Просрали, простите за грубое слово. Даже инвалиды стеснялись признаться - где увечья получили.

#79 Драгун

Драгун

    Пользователь

  • Пользователи
  • 361 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2011 - 23:02

... В-третьих, во время современных русско-чеченских войн наших армейцев, авиацию и СпН продавали и предавали и за меньшие деньги, оптом и в розницу.
....


Вот что интересно - продовали свои же :генералы ,политики,кривоправозащитники, вплоть до прапорщиков на складах !!!
А притензии почему то на непонятные западные спецлужбы вообще и на канадцев в частности (вот некоторые шушенцы все время выражают свой негатив к мирным и добрым канадцам).

#80 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 28 Февраль 2011 - 23:06

Вот что интересно - продовали свои же :генералы ,политики,кривоправозащитники, вплоть до прапорщиков на складах !!!
А притензии почему то на непонятные западные спецлужбы вообще и на канадцев в частности (вот некоторые шушенцы все время выражают свой негатив к мирным и добрым канадцам).

истребили индейцев и стали мирными и добрыми :angry:





Яндекс цитирования