Перейти к содержимому


Фотография

Россиян приучат выпивать дома


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 188

Опрос: Россиян приучат выпивать дома (30 пользователей проголосовало)

Подействует ли повышение штрафов?

  1. ДА (12 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. НЕТ (18 голосов [60.00%])

    Процент голосов: 60.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#181 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 22:49

B) А откуда берутся дети-дауны, и с церебральным параличем? Я без шуток спрашиваю,просто дожил до старости и не понимаю.Вернее у меня собственное представление, то есть что надо сделать беременной, что бы родить дауна? Или ДЦП?

почему родятся люди с синдромом Дауна наука не знает. у них просто еще одна хромосома в ДНК присутствует. откуда берется - загадка.
ДЦП может быть вызвано приёмом медикаментов на ранних стадиях беременности, инфекциями, в том числе последствиями прививок, родовой травмой или воспалением мозговых оболочек. достаточно причин?

#182 EgorDudkin

EgorDudkin

    Пользователь

  • Пользователи
  • 454 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2011 - 01:02

....
вы сильно искажаете. я считаю, что государство неизбежное зло, но его всепроникающая роль сильно раздута. с государства вполне хватит четырёх обязанностей - охраны внешних границ (войска), обеспечения +/- порядка на "земле" (милиция в виде шерифов или урядника), обеспечение бесплатной первичной мед.помощи (на уровне мед.пунктов) и первичного образования (максимум 4 класса). средства извлекаются от национализации всех без исключения природных ресурсов одновременно с отменой всех налогов с физ.лиц. снижение количества соц.обязательств неизбежно приведет ку уменьшению затратности поддержания функционирования "государства", а деньги, извлеченные из ресурсов, осядут не по частным счетам, а будут потрачены на той же земле, откуда изъяты. это вкраце.

В очередной раз чуть нагло влезу.
Вот пытаюсь себе представить, кто будет платить за остальные классы образования, более высокую медицину и т.п.?
И кто всем этими секторами будет управлять, если вы говорите о снижении уровня управления со стороны государства?

обрекает тем, что 2/3 населения живут за гранью или на грани бедности. обрекает продажей алкоголя. обрекает зарплатами, работать за которые - унижение. макдональдсов на всех не хватит. сколько их открыто в стране за 10 лет? а сколько закрыто заводов и развалено совхозов за это же время? сколько людей могут работать в макдаке, и сколько потеряли работу и профессию? возьмите калькулятор и вычтите одну сумму из другой, если в уме будет сложно.

Разве государство в этом виновато?
Если бизнесмен обдирает своих работников, то это не государство виновато, а работники, которые не способны поставить своего бизнесмена на место.
А если работники боятся, по своему не знанию и не умению, а так же разобщенности, голос поднять, то причем тут государство?
Вот мы говорим о безправии и беззаконии, но кто будет решать эти вопросы если не те, кто находятся в таком положении?
(4ре класса образования, для анализа подобных вопросов маловато к стати)
На мой взгляд дело в системе взаимоотношений, в ценностной базе и в умении решать подобные вопросы, а это все взаимосвязано.


Диоген жил в бочке на базаре, но до сих пор считается одним из выдающихся философов. Пастер жил и умер в бедности. Достоевский писал по заказу, потому что проигрывался в прах. Таких примеров масса. Покажите мне хоть одного выдающегося сотрудника макдачной?

Те кто досихпор держит этот бизнес. )))
Правда их еда говорит об их стремлении прежде всего к прибыли, а не к нормальному снабжению нормальной пищей.

... вы попробуйте пройти медосмотр на машинисты, потом побеседуем :) сколько сотых процента бомжей и маргиналов смогут его пройти? так что не надо ля-ля, я вас умоляю :)

Уж дворниками пройдут точно. Вон возле стоянки одна бабуля собирает бутылки, начала с малого, теперь газель к ней приезжает забирать.
В стране работы хватает, стоит только поискать, ну не 40 тыров, но на более-менее прожить заработать можно.

#183 serj56

serj56

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 630 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2011 - 01:26

почему родятся люди с синдромом Дауна наука не знает. у них просто еще одна хромосома в ДНК присутствует. откуда берется - загадка.
ДЦП может быть вызвано приёмом медикаментов на ранних стадиях беременности, инфекциями, в том числе последствиями прививок, родовой травмой или воспалением мозговых оболочек. достаточно причин?

B) Насчет даунов понятно. Медикаменты выписывает врач, а воспаление мозговых оболочек от чего?!Родовые травмы, надо полагать, это небрежность акушерок? :(

#184 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2011 - 01:32

вооще-то тема про это жевалась не сильно давно, тут это оффтопик...
просьба к модерам - сотрите всё или перенесите по своему произволу :)

итак:

Вот пытаюсь себе представить, кто будет платить за остальные классы образования, более высокую медицину и т.п.?


для этого было бы не плохо сначала подумать - а насколько актуально сохранения кагбэ доступности этого?
во-первых, система образования практически уничтожена.
во-вторых, даже советская система выпускала не только абитуриентов ВУЗов, но и ПТУшников, которым по сути 3 класса - выше крыши. всё равно ни один маляр за всю жизнь без ошибки не вспомнит слово "котангенс". а это потеряные на бесполезные знания годы.
в-третьих, о бесплатной качественной медицине не стоит даже начинать что-то рассказывать.
в-четвертых, т.п. - это такие же навязанные стереотипы общества экс-как бы-процветания, а ныне потребления.они не стоят ломаного гроша.

И кто всем этими секторами будет управлять, если вы говорите о снижении уровня управления со стороны государства?


ви таки делаете думать, что ими требуется управлять? каг страшно жил мир до изобретения РОНО и Минестерств :)


Разве государство в этом виновато?


ога, как в войне побеждать, нефть продавать или человека на луну - так это заслуга государства, а как какули разгребать - так уж пусть народ сам :)
государство виновато во всем самой своей существующей реальностью. от и до.

Если бизнесмен обдирает своих работников, то это не государство виновато, а работники, которые не способны поставить своего бизнесмена на место.


ога. они поставят, а потом понаедуд архангелы государевы и лет на 5-8 на казённые харчи :) смотрите ширше.

Правда их еда говорит об их стремлении прежде всего к прибыли, а не к нормальному снабжению нормальной пищей.


ну так ведь это же не хорошо? а государство это допускает, то есть оно не выполняет своей функции - так распределить взаимоотношения субъектов, чтобы права одних не ущемляли возможности других.
вывод - нафиг нужна недееспособная система?


Уж дворниками пройдут точно. Вон возле стоянки одна бабуля собирает бутылки, начала с малого, теперь газель к ней приезжает забирать.


ну да, ну да :)
я тоже слыхал истории про заправщика, ставшего нефтяным магнатом :)

В стране работы хватает, стоит только поискать, ну не 40 тыров, но на более-менее прожить заработать можно.


для "более-менее прожить" даже работать стыдно. ибо стыдно принимать подачки, будучи здоровым и умным. а существующие гос.зарплаты кроме как подачкой не назовёшь. средняя з.п. 3-5 тыр по техническому персоналу. в месяц. две бутылки средней паршивости вискаря. у сотрудников мерии 11 тыр. половина дешевой кожаной куртки. в месяц.
работайте сами на такой работе.

#185 EgorDudkin

EgorDudkin

    Пользователь

  • Пользователи
  • 454 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2011 - 03:04

вооще-то тема про это жевалась не сильно давно, тут это оффтопик...
просьба к модерам - сотрите всё или перенесите по своему произволу :)

Или ветку можно открыть соответствующую.

итак:

для этого было бы не плохо сначала подумать - а насколько актуально сохранения кагбэ доступности этого?
во-первых, система образования практически уничтожена.
во-вторых, даже советская система выпускала не только абитуриентов ВУЗов, но и ПТУшников, которым по сути 3 класса - выше крыши. всё равно ни один маляр за всю жизнь без ошибки не вспомнит слово "котангенс". а это потеряные на бесполезные знания годы.
в-третьих, о бесплатной качественной медицине не стоит даже начинать что-то рассказывать.
в-четвертых, т.п. - это такие же навязанные стереотипы общества экс-как бы-процветания, а ныне потребления.они не стоят ломаного гроша.


Ну какбэ развитость человека определяется по его умениям, знаниям и стоит включить понятие уровень нравственного развития. Широкий кругозор никому не помешает, ибо все процессы взаимосвязаны и взаимообусловленны.
Вот говорят вам всякую фигню по ящику, а вы и понять то толком ничего не можете, хотя бы в общем. Говорят что так и должно быть, ну вы и соглашаетесь.
Хуже становится? Ну так вторичные фондовые рынки... кризис подобен стихии... ;) Так и в гороскопы не мудрено начать верить, свиной грипп и т.п., не говоря ужо о полезности ГМО продукции. )))) Основы, а это минимум 8 классов, причем уже на иных принципах образования (ибо при современном уровне смены технологий придется увеличивать время обучения), должны пройти все, хотя бы для того, что бы иметь возможность разобраться и включится в работу через какое то время, в незнакомой области, т.е. взаимозаменяемость, на этом основаны сетевые технологии управления, когда выбытие одного звена из цепи, не приводит к разрыву цепи, лишь на не продолжительный промежуток времени. Есть и другой момент, человек имеющий знания в различных областях, быстрее найдет возможность вычленить общее, выявить взаимосвязи, что сказывается на эффективности системы, на ее развитие в лучшую сторону.
Если маляру придется менять профессию, то как говорила моя учительница - стоит открыть тетрадь и пробежать по конспектам, как в памяти освежиться многое.
И к стати, маляру очень не плохо знать химию например, что бы "новые" краски не вызывали у него стойкое желание на них тратится, а достаточно пробежаться по составляющим.
Да и некоторые разделы физики так же не плохо ))))
Почему же не стоит, очень даже можно и поговорить, но как и многие другие области и отрасли, придется рассматривать их в целом и во взаимосвязях.
Но я полностью уверен в том, что не зарплата должна расти, а цены понижаться. ;)
Ну если не стремится к процветанию, то зачем тогда вообще жить? ))) В конце концов мы решаем (размышляем над) задачу - как сделать так, что бы управление государством и процессами в нем было устойчивым во времени, а это означает, что в обществе преобладает довольное жизнью большинство, иначе будьте любезны пожинать плоды "стихии" кризисов.

ви таки делаете думать, что ими требуется управлять? каг страшно жил мир до изобретения РОНО и Минестерств :)

Управлять требуется всем. Начиная от пальца на мизинце, дабы не отрезало в процессе нарезания мясца и продолжая например автомобилем, движением автотранспорта, созданием транспортных магистралей ну и т.д. и т.п. Вопрос лишь в том, кто управляет и на каких жизненных принципах основаны принимаемые им решения, т.е. вопрос в системе управления которая на этих принципах выстраивается.
Ну невозможно сегодня работать вне общества, разве что в тайге, да и то железо нужно. Ружжо то же пригодится. )))



ога, как в войне побеждать, нефть продавать или человека на луну - так это заслуга государства, а как какули разгребать - так уж пусть народ сам :)
государство виновато во всем самой своей существующей реальностью. от и до.

Это заслуга конкретных лиц, которые этими программами и процессами управляют, да они олицетворяют государство, а что тут такого?
А какули это так же государственная задача, просто руководитель и исполнитель не генеральный конструктор ракетной системы и иже сним, а иные люди, которые хотят эти какули убрать. Что же по вашему, генконструктор должен еще и какули разгребать в масштабе страны? :D Инициатива исходит из тех мест, где есть проблема и желание ее решить. Вот конструктор имеет желание на луну ракету отправить и взял на себя ответственность за создание этой системы, а если кто имеет желание какуль не видеть на улице, то у него есть возможность этот вопрос решить, а если одному не по силам, то можно приобщить таких же как он желающих, уж мало кому нравится стирать с подошвы то, что легко липнет и злостно воняет )))) Если нет служб по какулеуборке, то есть возможность пробивать инициативу об их учреждении )))) А вот если ждать когда они сами собой учредятся, то да, лучше тазик купить и перед дверью поставить. ))))


ога. они поставят, а потом понаедуд архангелы государевы и лет на 5-8 на казённые харчи :) смотрите ширше.

Я ужо говорил, если проблема не решается в одиночку, то нужно вспоминать заветное слово "МЫ", но стремится действовать в рамках закона, любая власть идет на компромисс с простыми организованными гражданами, даже больше, старается не доводить до такого развития событий, в т.ч. и бизнес, это убытки прежде всего. Профсоюзы эффективны, но пользоваться этой возможностью в наше время не популярно, хотя вполне реально.

ну так ведь это же не хорошо? а государство это допускает, то есть оно не выполняет своей функции - так распределить взаимоотношения субъектов, чтобы права одних не ущемляли возможности других.
вывод - нафиг нужна недееспособная система?

Ну так альтернатива? Есть верхний слой, который живет своей жизнью, есть нижний, который своей.
У низов не очень гладко все, хочется лучше, верхи говорят, что по другому не получается, низы им не верят.
Выход? Низы должны предложить альтернативу верхам, но для этого часть низов должна разобраться и разработать эту альтернативу. Т.е. взять в руки книжки и читать и учить и разбираться. Просто никто за них этого делать не будет, это проблема тех у кого проблема.
Я считаю в верхах то же отчасти не дураки сидят, и имеют понятие что нужно делать, но система то уже есть и люди в ней живут, что бы ее улучшить, модернизировать, переделать, нужны кадры, нужна проработанная альтернатива. Фактически чем больше людей включится в процессы управления, начиная от самых простых уровней, тем быстрее пойдут улучшения, тем больше будет учтено, ибо одна голова хорошо, а сотни тысяч лучше, только стремящихся что то сделать, а не орущих что все плохо и все "козлы".
Сломать систему через революцию не так уж и сложно, но что делать дальше? Как строить новую систему? Вот вопрос. При этом развал старой приведет к сильным потрясениям.
Поэтому самый оптимальный вариант на мой взгляд, это начинать решать проблемы на местах, небольшие, потом побольше и т.д. опять же учится "какашки убирать с улиц" )))))

ну да, ну да :)
я тоже слыхал истории про заправщика, ставшего нефтяным магнатом :)

Ну это реальная история на стоянке, машину там ставлю. Могу фото приложить. ;)

для "более-менее прожить" даже работать стыдно. ибо стыдно принимать подачки, будучи здоровым и умным. а существующие гос.зарплаты кроме как подачкой не назовёшь. средняя з.п. 3-5 тыр по техническому персоналу. в месяц. две бутылки средней паршивости вискаря. у сотрудников мерии 11 тыр. половина дешевой кожаной куртки. в месяц.
работайте сами на такой работе.

На безрыбье и рак рыба. Хотя может кому и пофигу в какой подворотне валятся, упившись левой водкой. В таком состоянии это уже не люди и не животные, а хуже.

#186 Старый опер

Старый опер

    бывших не бывает

  • Члены КСМ
  • 3 287 сообщений
  • ГородСветлогорск Калининградская область

Отправлено 10 Февраль 2011 - 03:35

Уж дворниками пройдут точно. Вон возле стоянки одна бабуля собирает бутылки, начала с малого, теперь газель к ней приезжает забирать.
В стране работы хватает, стоит только поискать, ну не 40 тыров, но на более-менее прожить заработать можно.

Насчёт дворников. Нынче эта профессия в дефиците. Множество москвичей, ушедших на пенсию в 55 и 60 лет соответственно, получая смешную пенсию, желают поработать на благо чистоты. Однако нет. Вакансии отсутствуют на много лет вперёд. Наши ДЭЗы охотно берут на работу гастеров и платт им половину ставки, вторую половину кладут себе в карман. Дворникам положено служебное жильё, а гастерам хватит и тёплого подвала, служебные квартиры сдаются и деньги оседают в ДЭЗе.
Кстати, Вы не замечали, что на наземном городском транспорте: автобусах, троллейбусах, трамваях за рулём те же гастеры? Почему? Да по той же причине. З/п водителя автобуса,троллейбуса порядка 40 000 рублей (в Москве), половина идёт руководству. Я Вам больше скажу, даже на место уборщицы сейчас очередь.

#187 arostoff

arostoff
  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2011 - 03:36

Нормальные люди и так употребляют алкоголь либо дома, либо в гостях, либо в кафе или ресторанах. А всякой гопоте и, тем более, бомжам, эти штрафы по барабану - взять с них нечего. Вот 15 суток с привлечением к общественно-полезным работам - это была бы действенная мера.

А потом (после ресторанов) нормальных людей "принимают" ненормальные в серой форме. И всего лишь потому, что гопоту и бомжей принимать не выгодно, как Вы правильно заметили "взять с них нечего". То ли дело с подгулявшего коммерса, пока он не успел до такси добраться. Так ведь?

#188 Старый опер

Старый опер

    бывших не бывает

  • Члены КСМ
  • 3 287 сообщений
  • ГородСветлогорск Калининградская область

Отправлено 10 Февраль 2011 - 03:44

А потом (после ресторанов) нормальных людей "принимают" ненормальные в серой форме. И всего лишь потому, что гопоту и бомжей принимать не выгодно, как Вы правильно заметили "взять с них нечего". То ли дело с подгулявшего коммерса, пока он не успел до такси добраться. Так ведь?

Ну если он до такси добирается ползком... А до этого благополучно слил в оркестр и за столик все деньги. Ну как же! Он нормальный человек! Просто подгулявший комерс! Атас! Купец гуляет!
Наутро, проспавшись в трезвке начинается плачь Ярославны. Где мои деньги? Что я тут делаю? Вы не имеете права!
Пить это тоже наука. Но некоторые мнят себя профессорами не выучив даже алфавита.

#189 EgorDudkin

EgorDudkin

    Пользователь

  • Пользователи
  • 454 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2011 - 01:03

Насчёт дворников. Нынче эта профессия в дефиците. Множество москвичей, ушедших на пенсию в 55 и 60 лет соответственно, получая смешную пенсию, желают поработать на благо чистоты. Однако нет. Вакансии отсутствуют на много лет вперёд. Наши ДЭЗы охотно берут на работу гастеров и платт им половину ставки, вторую половину кладут себе в карман. Дворникам положено служебное жильё, а гастерам хватит и тёплого подвала, служебные квартиры сдаются и деньги оседают в ДЭЗе.
Кстати, Вы не замечали, что на наземном городском транспорте: автобусах, троллейбусах, трамваях за рулём те же гастеры? Почему? Да по той же причине. З/п водителя автобуса,троллейбуса порядка 40 000 рублей (в Москве), половина идёт руководству. Я Вам больше скажу, даже на место уборщицы сейчас очередь.

Насколько я успел понять, Москва это вообще тяжелый случай. В более провинциальных проще с этим.
Такое положение это произвол чиновников, бороться с ним можно, если есть желание.
Я упоминал выше о своем знакомом, который "умеет писать жалобы" и т.д. Наверняка в сообществе пенсионеров найдется не один юридически подкованный человек, нужна только структура, к примеру - "Союз пенсионеров Москвы"...возможно есть, а если есть и не справляется, то альтернативная структура. Требования то не столь фантастические и в рамках закона, жизненоважные требования людей за 55. Опять же, проблемы именно у пенсионеров, а не у чиновников, у тех все зашибись и решать эту проблему придется самим пенсионерам, ну и + госструктурам которые за это по долгу службы отвечают, а если не справляются, то в топку таких управленцев.
Тут даже вопрос о голосах пенсионеров на различных выборах может подняться, только если они более-менее организованы.
Я как то краем сталкивался с вопросом по "неправильному" увольнению, так вот, работадатель потом долго себя за "волосы" дергал, потому как юридически грамотно подошел работник к этому вопросу. В место стакана на кухне и ругни в сторону безпредела работодателя, решил сурово и грамотно "выбить" все что возможно. В любом случае нервов работодателю попортил не мало и денег предполагаю под заряд пошло не мало.





Яндекс цитирования