Перейти к содержимому


Фотография

Наркотики


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#21 Кама

Кама

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 2453 сообщений

Отправлено 24 December 2010 - 21:13

Интересно, почему то, что во всём мире называется исполнением гражданского долга и приветствуется как властью, так и обществом, в России называется стукачеством и считается чем-то непотребным?..

Давайте называть вещи своими именами. Гражданская позиция это заступиться, когда несколько человек избивают одного, а не пройти трусливо мимо. А то с чем обратился этот молодой человек как раз и есть стукачество в чистом виде. Сдаст своих же сокурсников и будет дальше с ними общаться, смотреть им в глаза, есть с ними в одной столовой. Пусть посмотрит на себя со стороны и ответит сам себе кто он есть.

#22 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10887 сообщений

Отправлено 24 December 2010 - 23:01

это зависит от нескольких факторов, в том числе и коррупционных.

Народу надо много купить. Оно того не стоит...

#23 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10887 сообщений

Отправлено 24 December 2010 - 23:04

Давайте называть вещи своими именами. Гражданская позиция это заступиться, когда несколько человек избивают одного, а не пройти трусливо мимо. А то с чем обратился этот молодой человек как раз и есть стукачество в чистом виде. Сдаст своих же сокурсников и будет дальше с ними общаться, смотреть им в глаза, есть с ними в одной столовой. Пусть посмотрит на себя со стороны и ответит сам себе кто он есть.

Лапонька, а если молодой человек сообщит о сокурсниках, которые продают наркотики в колледже, где учится Ваш сын, причём, в целях увеличения числа потребителей, по денпинговым ценам. Это стукачество или нет???

#24 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 25 December 2010 - 00:34

наркотики до наступления совершеннолетия должны быть недоступны абсолютно.
но после совершеннолетия глупо ограничивать человека, всё равно это малоэффективно.

#25 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10887 сообщений

Отправлено 25 December 2010 - 00:44

Я так не думаю.

#26 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 25 December 2010 - 07:21

А то с чем обратился этот молодой человек как раз и есть стукачество в чистом виде.

Стукачество в чистом виде - это когда прожжённый уголовник, "смотрящий" в камере СИЗО, докладывает о разговорах сокамерников "куму". Когда схваченный за ж..пу бандюк даёт подписку с выбором рабочего псевдонима, и начинает докладывать оперу о таких же бандюках, с которыми ширяется одним шприцем и в дёсны целуется со словами "Братаны!". Всё это - с целью получить снисхождение при наказании за собственную преступную деятельность.

Здесь же ситуация принципиально иная. Юноша сам противозаконной деятельностью не занимается, его возмущает возможная противозаконная деятельность других, он хочет спасти свою девушку.

Зы. Хорошо, допустим, Вы правы. Но почему постороннему человеку должно быть стыдно "стучать" на преступников, если это не западло даже самим преступникам?

#27 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 25 December 2010 - 07:23

наркотики до наступления совершеннолетия должны быть недоступны абсолютно.
но после совершеннолетия глупо ограничивать человека, всё равно это малоэффективно.

Ога... Предлагаете ввести в законодательство (или "понятия") норму, обязующую барыгу требовать у покупателя паспорт? :D

#28 Lisochka

Lisochka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 627 сообщений
  • Городпос. Шушенское

Отправлено 25 December 2010 - 11:37

За рубежом в некоторых странах легкие наркотики легализованы и представляют меньшую опасность, чем спиртное.
Я в молодости и бензол нюхала, и план курила. Слава богу, что такой как ты мне не встретился.


Не путайте пожалуйста рубеж и нашу добрую страну Россию!
Что разрешено амерекосам,нам-категориальный запрет!

Да, ты, мил-дружок, стукачок. Уж не обижайся.


Это голословно

#29 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 25 December 2010 - 13:08

Ога... Предлагаете ввести в законодательство (или "понятия") норму, обязующую барыгу требовать у покупателя паспорт? :D

нет, я предлагаю следующее: государство легализует все виды наркотиков, но при этом производство и торговля ими является монополией государства.
любой совершеннолетний человек может обратиться в соответствующий орган (например, при ФСКН) и получить лицензию на приобретение выбранных им видов ПАВ. одновременно решаются 3 проблемы: во-первых, все потребители без исключения, становятся известны и подучётны, появляется возможность отслеживания распространителей опасных болезней (ВИЧ, гепатит), в-вторых, не будут поступать деньги наркодиллерам и наркомафии, и в-третьих уменьшится количество смертей от передозировок из-за нестабильного качества. обладатели лицензии могут безбоязненно обладать небольшими количествами НС и употреблять их, но теряют возможность управлять автомобилем, приобретать оружие и служить в госорганах.
одновременно с этим должны быть введены очень жестокие санкции за передачу НС людям, не имеющим лицензии, а за передачу несовершеннолетним по умолчанию вышак.

победить эту проблему борьбой невозможно, единственный метод снижения вреда - контроль. поясню: чем сильнее борьба, тем больше сложностей у наркодиллеров, тем выше цена препарата, тем больше требуется денег наркоману, тем выше вероятность совершения им противоправных деяний и преступлений. а когда эти же препараты будут продаваться государством по копеечной цене, то этот товар сразу перестанет быть интересен наркомафии, поскольку они не смогут составить конкуренцию официальной сети.
а пока же каждый успех борцов только увеличивает прибыль наркомафии.

#30 Кама

Кама

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 2453 сообщений

Отправлено 25 December 2010 - 15:11

Лапонька, а если молодой человек сообщит о сокурсниках, которые продают наркотики в колледже, где учится Ваш сын, причём, в целях увеличения числа потребителей, по денпинговым ценам. Это стукачество или нет???

Да, стукачество. Один сокурсник и так все время предлагает. Но ни мне, ни моему сыну даже мысли в голову не пришло обращаться в милицию и уж тем более анонимно.

#31 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 25 December 2010 - 19:28

я предлагаю следующее: государство легализует все виды наркотиков, но при этом производство и торговля ими является монополией государства.
любой совершеннолетний человек может обратиться в соответствующий орган (например, при ФСКН) и получить лицензию на приобретение выбранных им видов ПАВ. одновременно решаются 3 проблемы: во-первых, все потребители без исключения, становятся известны и подучётны, появляется возможность отслеживания распространителей опасных болезней (ВИЧ, гепатит), в-вторых, не будут поступать деньги наркодиллерам и наркомафии, и в-третьих уменьшится количество смертей от передозировок из-за нестабильного качества. обладатели лицензии могут безбоязненно обладать небольшими количествами НС и употреблять их, но теряют возможность управлять автомобилем, приобретать оружие и служить в госорганах.
одновременно с этим должны быть введены очень жестокие санкции за передачу НС людям, не имеющим лицензии, а за передачу несовершеннолетним по умолчанию вышак.

победить эту проблему борьбой невозможно, единственный метод снижения вреда - контроль. поясню: чем сильнее борьба, тем больше сложностей у наркодиллеров, тем выше цена препарата, тем больше требуется денег наркоману, тем выше вероятность совершения им противоправных деяний и преступлений. а когда эти же препараты будут продаваться государством по копеечной цене, то этот товар сразу перестанет быть интересен наркомафии, поскольку они не смогут составить конкуренцию официальной сети.

Саша, в этом есть рациональное зерно. Но, как всегда с теориями, есть и несколько НО по практическим соображениям.

1) Откуда государство будет брать наркоту для обеспечения страждущих? Ведь нелегальный рынок, по Вашему, самоликвидировался из-за нерентабельности, и расчитывать на пополнение за счёт изымаемого у барыг не приходится. Закупать у талибов и колумбийских наркобаронов? Или государство должно само специально производить наркоту для всех желающих?

2) Подобная система нереальна по определению. Ведь при ней, по сути, наркоманы официально признаются людьми даже не второго, а третьего сорта - для них будут введены ограничения, не существующие даже для неграждан государства. Кстати, к упомянутым Вами ограничениям (запрет на управление т/с, владение оружием, служба в госорганах) как минимум нужно приплюсовать: запрет на работу в гражданских государственных учреждениях и на предприятиях; запрет на учёбу в государственных ВУЗах; сложность с устройством на работу во многие серьёзные частные компании (в "Норильский никель", например, даже без службы в армии не берут); невозможность получения кредита (СБ уважающих себя банков стараются тщательно отсекать подобных клиентов), и т.д., и т.п., это только навскидку. Да, какая-то часть наркоманов, окончательно махнувших на себя рукой (а таких не так уж и много), согласятся на подобные условия. А как Вы думаете, как предпочтёт поступить молодой человек, недавно закончивший институт: будет объяснять родителям и молодой жене, что не может устроиться на престижную работу по специальности из-за того, что он официальный наркоман, или всё же предпочтёт обратиться к барыге?

Поэтому, ИМХО, предлагаемая Вами схема не то, чтобы плоха совершенно. Просто она - не панацея, и не сократит нелегальный рынок наркотиков даже на треть.

#32 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 25 December 2010 - 19:31

Да, стукачество. Один сокурсник и так все время предлагает. Но ни мне, ни моему сыну даже мысли в голову не пришло обращаться в милицию и уж тем более анонимно.

Никто другого и не ожидал от любительницы "шансона", большинство исполнителей которого о реальной жизни преступного мира знают лишь понаслышке...

Кстати, а когда другой сокурсник, подсаженный покрываемым вами барыгой на иглу, по знакомству обнесёт вашу же квартиру, или проломит Вашему сыну голову (не приведи Господь!) в поисках денег на дозу, Вы продолжите так же этого барыгу покрывать?

#33 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10887 сообщений

Отправлено 25 December 2010 - 19:33

Да, стукачество. Один сокурсник и так все время предлагает. Но ни мне, ни моему сыну даже мысли в голову не пришло обращаться в милицию и уж тем более анонимно.

Детонька. А Вы не боитесь, что окажите чаду медвежью услугу. Когда он стараниями известных Вам однокурсников "подсядет на иглу" не будете ли Вы рвать волосы на голове??? Кстати, а заявление в милицию по поводу открытого хищения имущества Вашего сына Вы написали. А по понятиям, которые Вы озвучиваете, это тоже стукачество. Или опять: соблюдать закон нужно только в тех случаях, когда он Вам выгоден???

#34 Кама

Кама

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 2453 сообщений

Отправлено 25 December 2010 - 23:12

Детонька. А Вы не боитесь, что окажите чаду медвежью услугу. Когда он стараниями известных Вам однокурсников "подсядет на иглу" не будете ли Вы рвать волосы на голове??? Кстати, а заявление в милицию по поводу открытого хищения имущества Вашего сына Вы написали. А по понятиям, которые Вы озвучиваете, это тоже стукачество. Или опять: соблюдать закон нужно только в тех случаях, когда он Вам выгоден???

Я не живу по понятиям. Одно дело отобрать с угрозами втроем и другое дело предлагать попробовать наркотики (причем, бесплатно). Может, этот парень действительно ищет кого "подсадить", а может там ничего страшного то и нет. Просто хочет за компанию с кем-то легкий кайф словить.

#35 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 25 December 2010 - 23:49

другое дело предлагать попробовать наркотики (причем, бесплатно). Может, этот парень действительно ищет кого "подсадить", а может там ничего страшного то и нет. Просто хочет за компанию с кем-то легкий кайф словить.

Детский лепет какой-то...

#36 Кама

Кама

    Опытный пользователь

  • Заблокированные
  • 2453 сообщений

Отправлено 26 December 2010 - 00:15

Детский лепет какой-то...

Почему лепет-то? Я бензол нюхала в свое время, план курила. Ни токсикоманкой, ни наркоманкой не стала. Что панику-то сразу поднимать. В этой жизни надо все попробовать.

#37 Один

Один

    Один в пустыне

  • Члены КСМ
  • 2980 сообщений
  • ГородЭль-Аламейн

Отправлено 26 December 2010 - 00:26

а может там ничего страшного то и нет. Просто хочет за компанию с кем-то легкий кайф словить.

Жжёте!!! :bo:
Поставил бы Вам плюсик за вызванный смех,но,боюсь форумчане не так поняли бы. :P
Поэтому...ставлю "минус".

Я бензол нюхала в свое время, план курила. Ни токсикоманкой, ни наркоманкой не стала. Что панику-то сразу поднимать. В этой жизни надо все попробовать.

Ага. ;) Кто-то желает с парашютом сигануть,с аквалангом поплавать,потому как не пробовал,а кто-то план покурить/бензол понюхать. Влада,а что у Вас на очереди? Порошок? Соль? Дезоморфин или как там его? Поделитесь планами,плиз! :P

#38 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 26 December 2010 - 00:36

Саша, в этом есть рациональное зерно. Но, как всегда с теориями, есть и несколько НО по практическим соображениям.

1) Откуда государство будет брать наркоту для обеспечения страждущих? Ведь нелегальный рынок, по Вашему, самоликвидировался из-за нерентабельности, и расчитывать на пополнение за счёт изымаемого у барыг не приходится. Закупать у талибов и колумбийских наркобаронов? Или государство должно само специально производить наркоту для всех желающих?


1) оттуда же, откуда берет сегодня огромные количества легальной наркоты - алкоголя, табака, кодеина и еще пары десятков веществ. если государство не морщась производит канцерогенные и высокотоксичные вещества - то какая проблема с производством куда более безобидных для физиологии веществами? большинство их либо выращиваются, либо синтезируются достаточно просто. госпредприятие получает лицензию и начинает лепить по госзаказу определленное количество высококачественного продукта, государство сбывает его через свою сеть, все довольны.

2) Подобная система нереальна по определению. Ведь при ней, по сути, наркоманы официально признаются людьми даже не второго, а третьего сорта - для них будут введены ограничения, не существующие даже для неграждан государства. Кстати, к упомянутым Вами ограничениям (запрет на управление т/с, владение оружием, служба в госорганах) как минимум нужно приплюсовать: запрет на работу в гражданских государственных учреждениях и на предприятиях; запрет на учёбу в государственных ВУЗах; сложность с устройством на работу во многие серьёзные частные компании (в "Норильский никель", например, даже без службы в армии не берут); невозможность получения кредита (СБ уважающих себя банков стараются тщательно отсекать подобных клиентов), и т.д., и т.п., это только навскидку. Да, какая-то часть наркоманов, окончательно махнувших на себя рукой (а таких не так уж и много), согласятся на подобные условия. А как Вы думаете, как предпочтёт поступить молодой человек, недавно закончивший институт: будет объяснять родителям и молодой жене, что не может устроиться на престижную работу по специальности из-за того, что он официальный наркоман, или всё же предпочтёт обратиться к барыге?


2)такая система нереальна только в том случае, когда борьба выгоднее победы.введение таких мер сделает ненужным карательный аспект многих структур в этом направлении, следовательно уменьшится финансирование - а кому это выгодно? еще не у всех генералов по третьей вилле имеется, еще не все полковники по лексусу за пропущенный груз на территорию страны прикупили.
чем больше будет ограничений - тем больше будет эффект от них, потому что человек подумает пятьсот раз - получить лицензию, и просрать множество возможностей, не получать лицензию и употреблять, рискуя сроком в тюрьме лет на 10 минимум, или не употреблять, строя свою жизнь по "приличному" сценарию. барыги в условиях демпинга цен со стороны государства и сроков от 25 и в гору, очень быстро закончатся по естественным причинам. это сейчас он банчит, получает 5, выходит через 3 и продолжает, а так он сядет навсегда. и это тоже сильно уменьшит количество потенциальных барыг.
по поводу родителей и молодых жен - забыл еще про детей в песочнице что то рассказать, был бы полный набор штампов :)

Поэтому, ИМХО, предлагаемая Вами схема не то, чтобы плоха совершенно. Просто она - не панацея, и не сократит нелегальный рынок наркотиков даже на треть.


существующая схема способна только констатировать ежегодное увеличение количества изымаемых наркотиков и увеличение числа наркоманов, однако её почему-то не меняют :)
предлагаемая схема при её правильном исполнении способна полностью устранить нелегальный рынок наркотиков, но кому это надо? "и вся наша жизнь есть борьба!" © пейсня про кавалеристов :)

#39 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • Модераторы
  • 10887 сообщений

Отправлено 26 December 2010 - 01:53

Я не живу по понятиям. Одно дело отобрать с угрозами втроем и другое дело предлагать попробовать наркотики (причем, бесплатно). Может, этот парень действительно ищет кого "подсадить", а может там ничего страшного то и нет. Просто хочет за компанию с кем-то легкий кайф словить.

Детонька, не надо юлить. Может, не может... Когда "подсадят" рассуждать будет поздно. Беда, она ходит рядом.

#40 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11122 сообщений

Отправлено 26 December 2010 - 16:17

для уменьшения вероятности "подсаживания" ребенка первое, что должен сделать нормальный родитель - донести полную, правдивую, взвешенную информацию о наркотиках, без истерик, но и без романтического ореола. потому что если долбить ребенку, что и конопля, экстази и героин одинаково опасны и к ним моментальное привыкание, то после первой пробы конопли или колеса ВСЕ слова родителя будут восприняты как ложь, и это увеличит опасность возникновения желания попробовать что то еще, потому что ребенок рассудит так: "мне говорили что конопля сразу вызывает привыкание, однако я вижу, что это не так. скорее всего, про героин мне тоже наврали".
уберечь же ребенка со 100% гарантией от пробы чего-то опасного можно только его полной изоляцией. все говорят своим детям, что курить плохо и стыдно, однако больше половины подростков обоего пола курят вполне по-взрослому. лучше дать человеку правду, чем пытаться запугать его, это гораздо надёжнее.





Яндекс цитирования