Перейти к содержимому


Фотография

"Разгон" "несогласных" в Санкт-Петербурге


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 319

#101 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 27 Август 2010 - 22:43

дорогие сторонники ограничения потенциально опасных сборищ.

Дело не в опасности собраний, митингов и шествий (мирно и без оружия), а в том, что проводят их без соотвествующего разрешения. Я уже говорил: почему "несогласные" не явят миру свою заявку на проведение акции, решение о её запрете. Почему не опротестовывают эти решения в судах??? Почему борцы за ст.31 Конституции аж с 2004 года не удосужились обратится с иском в конституционный суд о признании Федерального закона Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" не соответствующим Конституции??? Знаю. Вы скажете, что все суды будут выполнять распоряжение Верховной власти. Однако есть Европейский суд по правам человека, соотвествующие комиссии и комитеты в ООН.

#102 Татик

Татик

    Обыватель симпатизирующий ;)

  • Форумчане
  • 3 473 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 27 Август 2010 - 23:09

Таня, ну вот опять же...
Снова - несанкционированное массовое мероприятие...

Серёж, так я с этим и не спорю! Я ж писала, что на слух в новостях по радио прозвучало, как задержание одиночки с флагом. А при прочтении в инетовских новостях - оказалось совсем другое. Сама сейчас удивилась

#103 прохожий

прохожий

    Подпевала антинародный, иудоолигархический

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений

Отправлено 28 Август 2010 - 05:00

...Вы (чисто гипотетически) решили использовать своё право и в 12.00 31 июля 2010 года провести у "Гостинки" на углу Невского и Садовой митинг. Я (также гипотетически) решил использовать своё право и полдень 31 июля 2010 года погулять со своей семьёй возле "Гостинки", именно на углу Невского и Садовой. Там, знаете ли, открывается очень красивый вид; в 12.00 бьют часы. Доносится отзвук выстрела пушки из Петропавловки. Толпа митингующих в этот вид совсем не вписывается. Не способствуют задуманному отдыху и скопление народа, крики митингующих, предпринимаемые властями меры безопасности. Налицо противоречие прав. В таких случаях противоречия устраняются Федеральными законами...

Софистика, пастор, софистика...© А если бы Вашу идиллическую семейную прогулку обломала (чисто гипотетически) не акция оппозиции, а очередное хождение в народ Матвиенки или, не дай Бог, целого ВВП (что в последнее время случается почаще, чем марши несогласных) - интересно, как бы Вы тогда комментировали обычные при таких обстоятельствах действия родной милиции? И как, по-Вашему, называется тот предмет, который в подобных случаях принято класть на любой Федеральный закон? (Кстати, кто не верит, что женщина или ребенок могут ни зА фиг, ни прО фиг схлопотать от мента дубинкой - рекомендую прогуляться с семьей в такое время в таком месте).

#104 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 28 Август 2010 - 13:53

Андрюша, поешь помидор!
ты все пытаешься подменить понятия.
не путай реализацию права собираться мирно и без оружия, и намерения нарушить права других граждан путем катания их на капоте по тротуару.
если брать твой пример, то он должен выглядеть так: после получения водительского удостверения я должен каждый день обращаться в гибдд по месту жительства с уведомлением, что я сегодня намерен поуправлять своим авто. а мне имеют право сказать - конечно можешь, но только с 12.07 до 13.08 по Владивостокскому времени, под селом Грязнопузовым тамбовской губернии. а больше нигде нельзя. везде сейчас едорасы со своими едрисятами выражают ку великому ПэЖэ, местов боле свободных нема.
вот это больше напоминает то что происходит сейчас.

Шура покури ананасы а то сознание сузилось.
Для тебя специально поясняю что есть закон в соответсвии с которым необходимо согласовывать время, место сбора и колличества участников все остальная самодеятельность наказывается в административном порядке. Так и в ПДД если предусмотрены определенные правила и ненаджо строить из себя идиота.

#105 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 29 Август 2010 - 05:14

ЭТО НАШ ГО-РОД!

ФСБ, ХВА-ТИТ ВРАТЬ!

ФА-ШИЗМ НЕ ПРОЙ-ДЁТ!

РОССИЯ БУДЕТ СВОБОДНОЙ!

ТЫ
убил Политковскую! :D :D :D

http://www.youtube.com/watch?v=Sbs8i8escdM

Сколько таких контуженных, оставшихся разумом в начале 90-х, ещё шляется по митингам...

#106 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 13:36

Шура покури ананасы а то сознание сузилось.
Для тебя специально поясняю что есть закон в соответсвии с которым необходимо согласовывать время, место сбора и колличества участников все остальная самодеятельность наказывается в административном порядке. Так и в ПДД если предусмотрены определенные правила и ненаджо строить из себя идиота.


я для тебя специально и проиллюстрировал этот закон применительно к понятным для тебя предметам :)
просто в таких вопросах зачастую ставят телегу впереди лошади. типа люди должны что то государству. извещать, просить и прочее.
на самом деле это просто красиво проработанный финт по засиранию мозгов людям.
это не люди живут на "территории государства", это государство разместилось на территории проживания людей. поэтому люди и их проявления - это первично, а государство - вторично. глупо просить разрешения у собственной руки, чтобы она позволила почесать собой голову, не находишь? на столько же глупо просить разрешения на законное действие у чего-то, что существует исключительно благодаря людям и на средства людей.

#107 blaster

blaster

    Бывалый

  • Форумчане
  • 5 299 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 13:37

По поводу в стельку пьяного урода - вопросов нет. В трезвак. А вот детишки-идиоты... А родители-то знают? Что их отпрыски делают и таким образом одеваются? У меня 4 дочери, две взрослые и две помладше. Привили с мамой вкус к одежде и манерам. Как мы это понимаем. На такие сборища и в таком прикиде ниогда не пойдут. У них есть дела поважнее. Ну и бойфренды у старших тоже гораздо поприличнее. Старшее поколение должно быть ответственно за тех, кого родили. Поскольку это поколение надо кроме подкармливания воспитывать.

#108 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 29 Август 2010 - 14:02

я для тебя специально и проиллюстрировал этот закон применительно к понятным для тебя предметам :)
просто в таких вопросах зачастую ставят телегу впереди лошади. типа люди должны что то государству. извещать, просить и прочее.
на самом деле это просто красиво проработанный финт по засиранию мозгов людям.
это не люди живут на "территории государства", это государство разместилось на территории проживания людей. поэтому люди и их проявления - это первично, а государство - вторично. глупо просить разрешения у собственной руки, чтобы она позволила почесать собой голову, не находишь? на столько же глупо просить разрешения на законное действие у чего-то, что существует исключительно благодаря людям и на средства людей.

Dura lex, sed lex

#109 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 14:22

Андрюша, когда-нибудь, в очередной из реинкарнаций, ты поймешь, что "закон" - это не что то такое незыблемо-истинное, а просто буковки на бумажечках. в тот момент тебе станет гораздо интереснее жить :)
по сути, сегодня закон - это просто индикатор степени произвола, которое то или иное государство может чинить над "своими" гражданами. ну и по сути своей - это просто прейскурант, по которому в различных государствах одно и то же явление может иметь различную цену. только и всего.
ну а вы типа продавцы товаров по этому прейскуранту. поймал писающего мальчика - продал закона на 300 рублей, молодец.
поймал бухого за рулем - продал на 15К закона мимо кассы - красавчик.
поймал коммерца на старом сертификате - герой, продал закон оптом.
поймал жулика Ваньку с алюминиевым тазиком из общего коридора - борец, продал закона на 3 года вперед, тариф "Неотключаемый". ну или опять палёного закона мимо кассы - 10К и отказное.
а когда система видит, что какой то конкретный дилер закона начинает хамить и лишнего класть на карман, она даёт команду другим продавцам, точнее, начальникам отделов продаж, продают такому ретивому сразу большое количество закона.

короче сетевой маркетинг с примесью садомазо.

#110 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 14:51

Софистика, пастор, софистика...© А если бы Вашу идиллическую семейную прогулку обломала (чисто гипотетически) не акция оппозиции, а очередное хождение в народ Матвиенки или, не дай Бог, целого ВВП (что в последнее время случается почаще, чем марши несогласных) - интересно, как бы Вы тогда комментировали обычные при таких обстоятельствах действия родной милиции? И как, по-Вашему, называется тот предмет, который в подобных случаях принято класть на любой Федеральный закон? (Кстати, кто не верит, что женщина или ребенок могут ни зА фиг, ни прО фиг схлопотать от мента дубинкой - рекомендую прогуляться с семьей в такое время в таком месте).

А это правовой нигилизм в чистом виде. Или Вы хотите сказать, что права "несогласных" имеют приоритет по отношению к моим правам??? Кроме того, Ваше предположение носит слишком теоретический характер с элементами передёргивания. Об упомянутых Вами акциях предупреждают заранее (лично несколько раз был участником "хождения ВВП в народ"). Такое предупреждение, в отличии внезапно возникнувших на дороге "несогласных", даёт вожможность скорректировать планы.

#111 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 15:01

А это правовой нигилизм в чистом виде. Или Вы хотите сказать, что права "несогласных" имеют приоритет по отношению к моим правам???

это есть политика двойных стандартов в чистом виде.Или Вы хотите сказать, что ваши права имеют приоритет по отношению к правам "несогласных"???

#112 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 15:09

Eder, при всем моем уважении лично к Вам, лицо милиции, как оно есть здесь и сейчас - это рыло вот этого самого прапорщика. It's clinically proven.

И как, по-Вашему, называется тот предмет, который в подобных случаях принято класть на любой Федеральный закон? (Кстати, кто не верит, что женщина или ребенок могут ни зА фиг, ни прО фиг схлопотать от мента дубинкой - рекомендую прогуляться с семьей в такое время в таком месте).

Не надо чрезмерно драматизировать ситуацию. В данном конкретном случае я согласен с Шу-шу и другими коллегами. Не было избиения, не было драки, не было насилия. Органы правоворядка сработали очень корректно. Ребята не поддались на провокации и незаслуженные оскорбления (фашисты, например). Претензии можно (и нужно) предъявлять только одному праворщику. Так что, извините, но его проступок - это скорее случайность, чем закономерность. Прошу ещё учесть, что работа в выходной день, незаслуженные оскорбления, жара за 30, бронежилет не очень благотворно влияют на человека и его состояние.

#113 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 15:11

это есть политика двойных стандартов в чистом виде.Или Вы хотите сказать, что ваши права имеют приоритет по отношению к правам "несогласных"???

Нет. Ещё раз повторяю: это случай, когда права различных людей вступают в противоречие. Такие противоречия устраняются Федеральным законом.

#114 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 15:39

такие противоречия, при существующем качестве законов и их применения, не устраняют, а усугубляют эти противоречия.
если подходить с чисто арифметической точки зрения, то собравшихся больше, чем вас с семейством. значит, и прав находиться там у них больше :)
например - пока больше милиции, чем "несогласников", то милиция пакует их в автобусы для покарания.
станет больше "несогласников" - упакуют в такие же автобусы самих ментов за милую душу.
право сильного в чистом виде.
примеров масса в истории.

#115 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 29 Август 2010 - 15:55

такие противоречия, при существующем качестве законов и их применения, не устраняют, а усугубляют эти противоречия.
если подходить с чисто арифметической точки зрения, то собравшихся больше, чем вас с семейством. значит, и прав находиться там у них больше :)
например - пока больше милиции, чем "несогласников", то милиция пакует их в автобусы для покарания.
станет больше "несогласников" - упакуют в такие же автобусы самих ментов за милую душу.
право сильного в чистом виде.
примеров масса в истории.

Шурик милиция выполняет соблюдение закона в том числе и по охране "несогласных", а то существуют и антинесогласные и не будем забывать, что они тоже имеют право собираться втомже месте и втоже время. Или это будет повтор со старушкой Алексеевой когда один гражданин выразил ей свое мнение? и Крики милиция ааааааа :D

#116 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 16:02

такие противоречия, при существующем качестве законов и их применения, не устраняют, а усугубляют эти противоречия.
если подходить с чисто арифметической точки зрения, то собравшихся больше, чем вас с семейством. значит, и прав находиться там у них больше :)
например - пока больше милиции, чем "несогласников", то милиция пакует их в автобусы для покарания.
станет больше "несогласников" - упакуют в такие же автобусы самих ментов за милую душу.
право сильного в чистом виде.
примеров масса в истории.

Это Ваше мнение. Мнение человека, не знакомого с теорией права. Во-всяком случае при принятии решения о запрете или разрешении акции, разумеется, учитывается и количество её участников, и количество людей, чьи права в результате акции могут пострадать. Именно поэтому я и говорю, что перед тем как кричать о нарушении праа собираться мирно и без оружия, надо подать заявку и получить ответ на неё.
Мнение по поводу соотношения милиции и "несогласны" это последствия не знания и непонимания тактики охраны общественного порядка (что, в принципе, гражданскому человеку и не нужно). Сравните хотя бы количество сотрудников милиции на стадионе во время футбольного матча с количеством болельщиков. Если Ваше высказывание гротесковое, то "несогласных" много не будет никогда. Я уже говорил: нет серьёзного и достойного лидера.

#117 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 18:24

Шурик милиция выполняет соблюдение закона в том числе и по охране "несогласных", а то существуют и антинесогласные и не будем забывать, что они тоже имеют право собираться втомже месте и втоже время.


если при этом они не станут совершать противоправных действий в отношении друг друга - то почему бы и нет? покричат, пар спустят, флагами помахают, а потом усталые и довольные своей ролью в государстве, разъедутся по квартирам.

Мнение по поводу соотношения милиции и "несогласны" это последствия не знания и непонимания тактики охраны общественного порядка (что, в принципе, гражданскому человеку и не нужно). Сравните хотя бы количество сотрудников милиции на стадионе во время футбольного матча с количеством болельщиков.


суммарно милиции (в городе) по любому больше, чем болельщиков на стадионе, так что пример мимо кассы.

#118 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 29 Август 2010 - 18:40

если при этом они не станут совершать противоправных действий в отношении друг друга - то почему бы и нет? покричат, пар спустят, флагами помахают, а потом усталые и довольные своей ролью в государстве, разъедутся по квартирам.



Шура 28 июля 300 шавок провели несогласованное шествие в г. Химках в результате чегопострадало здание химкинской администрации. В ходе данного шествие применялось, холодное и травматическое оружие а также средства используемые в качестве оружия. была попытка нападения на СМ, теперь правозащитники визжат, что преследование этих "выражающих мнение" в уголовном порядке это фашизьм со стороны государства, так как раннее эти шавки противостовляли себя русским националистам.
Вы считаете это допустимо?

#119 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 29 Август 2010 - 18:47

если при этом они не станут совершать противоправных действий в отношении друг друга - то почему бы и нет? покричат, пар спустят, флагами помахают

...бутылками и каменюгами друг в друга покидают, арматуринами друг друга по головам постучат...

суммарно милиции (в городе) по любому больше, чем болельщиков на стадионе

Верно. Вот только на стадионе концентрация единомышленников в одном месте в одно время значительно выше, чем в среднем по городу + эмоции через край от победы/поражения любимой команды + горячительные напитки + реальная возможность не сходя с места спустить пар (болельщики команды-противника и СМ, не дающие этого сделать). И ничего, милиция вполне справляется.

#120 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 29 Август 2010 - 19:19

суммарно милиции (в городе) по любому больше, чем болельщиков на стадионе, так что пример мимо кассы.

Если учитывать общую численность милиции, то надо учитывать и общее число болельщиков. Это во-первых.
Во-вторых, давайте сравним:
Вместимость стадиона "Петровский" в Санкт-Петербурге: 21.500 человек. Численность ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области (сразу двух субъектов РФ) 40.000. Да ещё и сокращении 8.000 сотрудников планируется. Вместимость строящегося для "Зенита" стадиона на Крестовском острове в Санкт-Петербурге - 62.000 мест. После комиссии ФИФА принято решение об увеличении числа ещё мест на 5.000, то есть до 67.000.
Привет кассиру.





Яндекс цитирования