Перейти к содержимому


Фотография

"Разгон" "несогласных" в Санкт-Петербурге


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 319

#21 Karen ivanov

Karen ivanov

    Новичок

  • Пользователи
  • 53 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 01:32

Да. Прапорщик выразил своё мнение в свойственной нашему народу манере. Мы ведь не думаем, что Путин, Медведев или начальник ГУВД дали ему указание шугать "хорьков" матом и долбить патлатого по голове дубиной. Вот только он за это сядет и на долго. Надо быть полным идиотом или провокатором, чтобы делать это на глазах сотен свидетелей, видеокамер и фотоаппаратов.


Канешна лучше в темном переулке и када ни кто не видит! Однако, давайте хотя бы на секундочку представим, что он не милиционер, а обычный человек, который работает на плохо оплачиваемой и не престижной работе, ежедневно подвергается хамству и провокациям со стороны различных слоев общества, он всегда находится на виду, большинство граждан его порицает, у него безусловно имеются бытовые проблемы в следствии крайне низкой заработной платы и отсутствия не декларативных социальных гарантий, в конце концов противодействие преступникам и правонарушителям крайне сложны с точки зрения практического применения, СМ социально не защищены, слабо оснащены, круг их обязанностей и ответственности широк, а права размыты и не конкретизированы, в связи с чем, при совершении тех или иных правоприменительных действий повлекших тяжкие последствия для преступника или правонарушителя сотрудник милиции берет ответственность на себя, каг в данном случае... Вот вы Eder каг юрист-правовед скажите нам, в чем прапорщик превысил свои полномочия, безусловно протестующие оказывали ему злостное неповиновение, отказывались выполнять его законные требования, в связи с чем он вынужден был применить специальные средства и приемы самбо или вы считаете что захват за волосы и сопровождение в автомобиль противоречит краткому курсу боевого самбо, тем более я не увидел на пленке последствий от удара в лицо спец. средством ПР, я увидел каг милиционер взмахнул ПР после чего отдернул руку, он не лупил его остервенело в жизненно важные органы пытаясь причинить телесные повреждения, да при этом вел себя не корректно, грубил гражданам и нелицеприятно о них отзывался, в связи с чем считаю объявленный ему выговор на первой раз совершенно заслуженным, но ст. 285 ч. 3 УК Рф, за что....?

#22 Karen ivanov

Karen ivanov

    Новичок

  • Пользователи
  • 53 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 01:43

- гы.
Ну приди ко мне тет на тет, проказник


Шо... хто в армии служил тот в цирке не смеётся?

#23 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 11:12

Шурик, а кто и за кого выходит?


не "за кого", а "против кого"
против той пидрасни, которая имеет только один конкретный интерес - напилить побольше бабла и с почетом свалить на теплый остров писать мемуары "Каг я спас Расию"
на часто повторяющиеся жалобы на счет низкой зп и прочего у СМ - вы всерьез думаете, что большинство людей в этом плане от вас отличаются? точно так же сосут последний палец без ногтя, выкраивают на коммуналку и прочее. только они не могут около дороги или у нелегалов поправить свою материалку.
меня больше всего вот что удивляет - сами СМ проклинают существующее положение вещей, и сами же готовы прилипнуть на уголовку за своих "хозяев". это рефлекс чтоли какой то? или особое строение мыслительного аппарата? или просто на столько до всего пох, что лишь бы дожить до пенсии, а там хоть трава не расти?
вас самих дрючат кто как пожелает, от министра до непосредственного начальника. а вы и рады. да еще и благодарите наверное при очередном прочтении очередного мудрого приказа-указа.
самим то не противно?

#24 Рукастый

Рукастый

    Алкоголик со стажем

  • Пользователи
  • 98 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 11:45

Сразу видно-провокация.
Прапора жалко, сдали нервы у мужика.
Сам несколько раз бывал в подобных ситуациях, сдерживаться очень трудно.

Если трудно сдерживаться - лечись от недержания. Или галаперидол потребляй. Причем после того, как уволишься. Такие как ты, с недержанием, и делают милицию объектом ненависти. "Кусок" просто ополоумел от вседозволенности. Если его закроют - будет правильно. Уродов надо лечить за решеткой.

Однако, давайте хотя бы на секундочку представим, что он не милиционер, а обычный человек, который работает на плохо оплачиваемой и не престижной работе, ежедневно подвергается хамству и провокациям со стороны различных слоев общества, он всегда находится на виду, большинство граждан его порицает, у него безусловно имеются бытовые проблемы в следствии крайне низкой заработной платы и отсутствия не декларативных социальных гарантий, в конце концов противодействие преступникам и правонарушителям крайне сложны с точки зрения практического применения,

Приятель, эти фразы можно смело адресовать всем, кто не является "эффективным" топ-манагером компаний с участием гос-ва, а также сотрудников аппарата руководящих структур страны. Ко всем остальным категориям работающих и служащих это можно спокойно отнести. И все забываются до красной пелены в глазах и рвут на части оказавшихся с ними рядом?

#25 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 11:54

справедливое наказание за слепое послушание

#26 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 26 Август 2010 - 13:35

я не увидел на пленке последствий от удара в лицо спец. средством ПР, я увидел каг милиционер взмахнул ПР после чего отдернул руку, он не лупил его остервенело в жизненно важные органы пытаясь причинить телесные повреждения, да при этом вел себя не корректно, грубил гражданам и нелицеприятно о них отзывался, в связи с чем считаю объявленный ему выговор на первой раз совершенно заслуженным, но ст. 285 ч. 3 УК Рф, за что....?

Удар ПР-ом по голове (а не кулаком по лицу, как пытался втирать Шендерович) патлатого был, это отрицать невозможно. Другой вопрос, что при внимательном просмотре, особенно при замедленном воспроизведении (примерно с 7.53) хорошо видно, как ПР вскользь задевает нечёсанную голову, и основной удар приходится на предплечье левой руки самого прапора - отсюда и громкий звук удара. С учётом того, что в этот момент патлатый активно вырывался из захвата прапорщика, как вариант, вполне возможно, что прапор и не собирался наносить удар, а сделал лишь угрожающее движение ПР-ом. Повторяю, как вариант - удар по голове "несогласного" был нанесён случайно.

Теперь про "хорьков". Сам прапорщик (точнее, с его слов) объясняет это так:

При этом, как сообщили источники в полку патрульно-постовой службы ГУВД, где и работает «жемчужный», прапорщик признал, что он действительно назвал одного из митинговавших хорьком, однако сделал это только после того, как его самого назвали «хорьком и серой мышью». Он не имел права отвечать оскорблением на оскорбление — таков вывод проверки.


В принципе, вполне можно поверить. С учётом того, как митингующие, не стесняясь камер, называли действующих на законных основаниях СМ "фашистами" и "сволочью", можно представить, чего в свой адрес парни наслушались при доставлении задержанных к автобусам.

Короче, из данного случая делаю вывод для себя. Не сдержался, поддался на мастерски организованную провокацию (организаторы, кстати, заслуженно могут поставить жирный плюс себе в актив) - надо отвечать, с этим выводом проверки согласен. Хотя фиг знает, как бы себя повёл в такой ситуации любой из нас...

#27 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 13:48

милиция против конституции :)
кто кого :)

#28 Полицай

Полицай

    Бывалый

  • Модераторы
  • 6 227 сообщений
  • ГородКрасноярский край

Отправлено 26 Август 2010 - 13:57

милиция против конституции :)
кто кого :)

В чём именно Вы увидели это противостояние?

#29 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 26 Август 2010 - 14:02

милиция против конституции :)
кто кого :)

Шурик а Вы полностью разделяете точку зрения, что граждани могут собираться где хотят, когда хотят для выражения своей позиции?

#30 Мадам Грицацуев

Мадам Грицацуев

    Бывалый

  • Форумчане
  • 11 122 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 14:33

В чём именно Вы увидели это противостояние?


власть руками милиции препятствует людям реализовать своё конституционное право на собрания мирно и без оружия.

Шурик а Вы полностью разделяете точку зрения, что граждани могут собираться где хотят, когда хотят для выражения своей позиции?


я разделяю точку зрения, что если во время собрания люди не совершают посягательств на права и свободы других людей, то они имеют право собираться в любом количестве в любом месте.
если при этом кто-либо из лиц почувствует ущемление своих прав и свобод этим собранием, то он должен обратиться в суд.
если собравшиеся граждане при этом совершают нарушения порядка (мешают дорожному движению, совершают беспорядочные половые контакты и проч.), то на них должна налагаться ответственность, предусмотренная законом.
но разгонять людей, собравшихся вместе для выражения общих мыслей, мнений или обсуждения проблем - это прямое нарушение Конституции, а также общественная и политическая цензура, которая вроде как той же Конституцией запрещена.
Если власти и вправду заботятся об общественном порядке, а не просто боятся выражения людьми свободно своих мыслей, самым простым решением было бы организовать оборудованное место, куда все желающие записывались бы в очередь чтобы покричать о насущном.
власть сама провоцирует противостояние людей и милиции. разделяй и властвуй - никто не отменял :)

#31 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 26 Август 2010 - 14:46

власть руками милиции препятствует людям реализовать своё конституционное право на собрания мирно и без оружия.



я разделяю точку зрения, что если во время собрания люди не совершают посягательств на права и свободы других людей, то они имеют право собираться в любом количестве в любом месте.
если при этом кто-либо из лиц почувствует ущемление своих прав и свобод этим собранием, то он должен обратиться в суд.
если собравшиеся граждане при этом совершают нарушения порядка (мешают дорожному движению, совершают беспорядочные половые контакты и проч.), то на них должна налагаться ответственность, предусмотренная законом.
но разгонять людей, собравшихся вместе для выражения общих мыслей, мнений или обсуждения проблем - это прямое нарушение Конституции, а также общественная и политическая цензура, которая вроде как той же Конституцией запрещена.
Если власти и вправду заботятся об общественном порядке, а не просто боятся выражения людьми свободно своих мыслей, самым простым решением было бы организовать оборудованное место, куда все желающие записывались бы в очередь чтобы покричать о насущном.
власть сама провоцирует противостояние людей и милиции. разделяй и властвуй - никто не отменял :)


И так начнем по порядку не совершают посягатяльства на права других граждан- СОВЕРШАЮТ.
Обращаться в суд на кого на организаторов митинга, на его участников? Лично Алексеева и Лимонов не припятствуют проезду движения автотранспорта, свободному проходу граждан...легкая административка.
Другого места кроме Триумфальной в Москве они принципиально отвергают.

И так Вы готовы, что на вашем участки раз в месяц будут собираться группа граждан для выражения своей жизненной позиции мирным путем, а приехавшая на ваш вызов ГНР будет спокойно стоять и курить в сторонке сообщив Вам, что на них Вы можете подать в суд.

#32 Karen ivanov

Karen ivanov

    Новичок

  • Пользователи
  • 53 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 16:49

власть руками милиции препятствует людям реализовать своё конституционное право на собрания мирно и без оружия.



я разделяю точку зрения, что если во время собрания люди не совершают посягательств на права и свободы других людей, то они имеют право собираться в любом количестве в любом месте.
если при этом кто-либо из лиц почувствует ущемление своих прав и свобод этим собранием, то он должен обратиться в суд.
если собравшиеся граждане при этом совершают нарушения порядка (мешают дорожному движению, совершают беспорядочные половые контакты и проч.), то на них должна налагаться ответственность, предусмотренная законом.
но разгонять людей, собравшихся вместе для выражения общих мыслей, мнений или обсуждения проблем - это прямое нарушение Конституции, а также общественная и политическая цензура, которая вроде как той же Конституцией запрещена.
Если власти и вправду заботятся об общественном порядке, а не просто боятся выражения людьми свободно своих мыслей, самым простым решением было бы организовать оборудованное место, куда все желающие записывались бы в очередь чтобы покричать о насущном.
власть сама провоцирует противостояние людей и милиции. разделяй и властвуй - никто не отменял :)


.... Ну таг есть же порядок проведения таких акций, собраний, митингов... он прописан в соответствующих ФЗ, если они считают, что их право на свободное выражение мыслей нарушено, таг пусть восстанавливают его ЧЕРЕЗ суд, зачем хулиганить и беспорядки нарушать... ?

#33 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 19:40

.. Вот вы Eder каг юрист-правовед скажите нам, в чем прапорщик превысил свои полномочия, безусловно протестующие оказывали ему злостное неповиновение, отказывались выполнять его законные требования, в связи с чем он вынужден был применить специальные средства и приемы самбо или вы считаете что захват за волосы и сопровождение в автомобиль противоречит краткому курсу боевого самбо, тем более я не увидел на пленке последствий от удара в лицо спец. средством ПР, я увидел каг милиционер взмахнул ПР после чего отдернул руку, он не лупил его остервенело в жизненно важные органы пытаясь причинить телесные повреждения, да при этом вел себя не корректно, грубил гражданам и нелицеприятно о них отзывался, в связи с чем считаю объявленный ему выговор на первой раз совершенно заслуженным, но ст. 285 ч. 3 УК Рф, за что....?

Начнём с того, что неповиновение - это админстративный проступок. Насилия в отношении представителей власти не применялось. Иногда имело место пассивное сопротивление, подавление которого посредствам специальных средств недопустимо. Касаемо удара палкой в голову. Он был. Пускай не сильный, пускай случайный, по касательной, но он был. Если Вы не верите своим глазам, тогда прислушайтесь. Характерный щелчёк слышен очень чётко. Напомню, что соответствующими инструкциями бить резиновой палкой по голове запрещено. Кроме того, на основании Закона о милиции резиноваы палка может применяться:
для отражения нападения на граждан и сотрудников милиции;
для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления;
для пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи и организаций.
При этом, напрямую запрещено применять специальные средства при пресечении незаконных собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций ненасильственного характера, которые не нарушают работу транспорта, связи, организаций (ст.14)
Теперь обратимся к статье 286 УК РФ:
Статья 286. Превышение должностных полномочий

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
............
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) с применением оружия или специальных средств;
............

Касаемо насилия, то оно будем иметь место, если юноша заявит, что удар в голову хотя бы сопровождался физической болью. Даже какие-то последствия необязательны. Кстати, и захват за волосы, наверняка причинил оппоненту физическую боль. Этот приём тоже был применён без каких-либо на то оснований и, по своей сути, тоже являетс превышением.
Имейте ввиду, что прямых свидетелей будет хоть отбавляй.

Соглашусь с Рукастым и повторю то, что говорил неоднократно: "Эмоции для нас (сотрудников милиции) непозволительная роскошь".

#34 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 19:54

власть руками милиции препятствует людям реализовать своё конституционное право на собрания мирно и без оружия.

Действительно ст.31 Конституции РФ даёт право гражданам собираться мирно и без оружия. Однако ряд Конституционных норм даёт право другим граданам не видеть этого сборища. Налицо противоречие прав. Устраняются они путём принятия нормативно-правовых актов. Существует Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", в котором очень чётко прописаны правила организации и проведения таких мероприятий. Почему "несогласные" умалчивают о том, что акция проводилась в нарушение упомянутого Закона и носила явно провокационный характер??? Вот он, правовой нигилизм в действии.

#35 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 26 Август 2010 - 20:10

Эдер фы хотите быть формалистом?

для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления;
для пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи и организаций.

Да сопротивление оказывалось, да нарушался режим работы транспорта и организаций или Вы считаете, что нужно было молча стоять и смотреть пока начнутся массовые беспорядки и прокуратура по данному факту вынесит решение?
На данном мероприятии присутствовали представители признаные в установленном законом порядке члены экстремистской организации, которым судебным решением запрещено проводить какие либо массовые акции.
Не хочется начинать с Вами спорить.....

#36 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 21:02

Эдер фы хотите быть формалистом?

Да сопротивление оказывалось, да нарушался режим работы транспорта и организаций или Вы считаете, что нужно было молча стоять и смотреть пока начнутся массовые беспорядки и прокуратура по данному факту вынесит решение?
На данном мероприятии присутствовали представители признаные в установленном законом порядке члены экстремистской организации, которым судебным решением запрещено проводить какие либо массовые акции.
Не хочется начинать с Вами спорить.....

Я лишь озвучил Закон. Возможно нарушался режим работы транспорта. Хотя площадка перед Гостиным двором - достаточно широкий тротуар, проезжую часть от которого отсекал автобус. В этом месте некоторое время по четвергам распевали свои песни кришнаиты. Они больше толпу собирали. Можно и Гостиный двор назвать организацией. Однако вход в него никто не перекрыл. Их там несколько и все чуть в стороне. Возможно там были экстримисты, террористы и геи. Но тот, кого шлёпнули по башке не сопротивлялся. Да, не нужно было стоять. Не нужно было смотреть. Я восхищён работой милиции (об этом написано в самом первом посте). Однако испортил всё этот прапорщик. Вы не уловили моей мысли. Я не одобряю лишь его действия, хотя, могу понять и даже принять её причины и мотивацию.
Спорить со мной не надо. Мне глубоко жаль прапорщика. Жаль, что получит он значительно больше, чем заслужил. Хотя и виноват он сам. Хотя он своими действиями и подставил других ребят.

#37 reyder

reyder

    Группа задержания

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 26 Август 2010 - 21:22

Во не пойму я, а че их все время разгоняют??? Хай се не соглашаются, у нас же "демократия", и "свобода слова"...
Ну мешают людям проехать, с работы на работу, по делам, на дачу, с дачи... и че? так еси кому помешают те сразу разгонят... Народ тош не лыком шит...
Ну еси так мешают, можо на Красную пустить, там никто не ездит...
А то у них бла типа демократия, а все шишки на ментов потом сыпятся...
Кто отдает распоряжение разогнать? ВВП?, МЕДВЕД? Неа!!! Ето МАТВЕЯ с ЛУЖЕЙ за свой зад тресутся...

#38 Eder

Eder

    Курильщик (курение вредит Вашему здоровью)

  • ТС
  • Модераторы
  • 10 887 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 21:24

Во не пойму я, а че их все время разгоняют??? Хай се не соглашаются, у нас же "демократия", и "свобода слова"...
Ну мешают людям проехать, с работы на работу, по делам, на дачу, с дачи... и че? так еси кому помешают те сразу разгонят... Народ тош не лыком шит...
Ну еси так мешают, можо на Красную пустить, там никто не ездит...
А то у них бла типа демократия, а все шишки на ментов потом сыпятся...
Кто отдает распоряжение разогнать? ВВП?, МЕДВЕД? Неа!!! Ето МАТВЕЯ с ЛУЖЕЙ за свой зад тресутся...

Действительно ст.31 Конституции РФ даёт право гражданам собираться мирно и без оружия. Однако ряд Конституционных норм даёт право другим граданам не видеть этого сборища. Налицо противоречие прав. Устраняются они путём принятия нормативно-правовых актов. Существует Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", в котором очень чётко прописаны правила организации и проведения таких мероприятий. Почему "несогласные" умалчивают о том, что акция проводилась в нарушение упомянутого Закона и носила явно провокационный характер??? Вот он, правовой нигилизм в действии.

Закон един для всех.
Касаемо Матвиенко: Питер не тот город. Политических баталий в нём наелись в начале 20-го века.

#39 шу-шу

шу-шу

    Аццкий флудер

  • Члены КСМ
  • 7 453 сообщений
  • ГородХайфа

Отправлено 26 Август 2010 - 21:43

Закон един для всех.
Касаемо Матвиенко: Питер не тот город. Политических баталий в нём наелись в начале 20-го века.

Эдер Вы это серьезно или опять по конституции?

#40 reyder

reyder

    Группа задержания

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 26 Август 2010 - 21:47

Закон един для всех.
Касаемо Матвиенко: Питер не тот город. Политических баталий в нём наелись в начале 20-го века.

А кто пролобировал етот закон? В первую очередь ГУБЕРЫ, которые хотят жить тихо мирно, пока денька течет в карман...





Яндекс цитирования